أحلال لهم .. حرام علينا ؟؟!!

[*أمين*]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بدايةً الاخ الطيب حسام المصري حمداً لله على سلامتكم وبارك الله لكم ثورتكم وسلم مصر وأهلها من كل سوء ..والله اشتقتكم واشتقت روحكم الطيبة كثيراً

انا قرأت موضوع الاخ حسام "الموضوع الرئيسي " ولم يتسنى لي قراءة كافة الردود لضيق الوقت إلا أنني قرأت بعض الردود للاخوات الفضليات وللأسف الشديد هنالك لغط كبير في الردود سواء أكان اللغط في الرد ذاته أو اللغط في شخص الأخ"مع العلم أن هذا شرعاً لا يجوز فيما إذا أردتن النقاش من باب الشرع وتسألن عن دليل شرعي "..وبعيداً عن هذا المحور

أقول للأخوات الفضليات بالرجاء تحيد العاطفة عند الرد فلا يعمينا التعصب والعنصرية لفلسطين عن رؤية الحق ! كيف ذلك ..؟؟

أرد وأقول إنه لمن العجب الشديد أن نؤيد عمليات المقاومة في فلسطين بينما نستنكر ذلك على الشيخ الشهيد "نحسبه كذلك ولا نزكي على الله احداً "أسامة بن لادن ونخوض نقاش بحقه وهو ميتُ ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول اذكروا محاسن موتاكم ..ولم يقل أعيبوا موتاكم !

تقولون أن العمليات في فلسطين انتقاماً لدماء الشهداء والمعتدى عليهم" وهذا صحيح والشرع أمرنا بالقصاص لديننا ولدمائنا "

بيما نقول العمليات في امريكا أو في أي مكان اعتدوا فيه على عباد الله المسلمين تخلف ورجعية !

مع العلم أن العمليات في امريكا وفي جنودهم ومن أيدهم وعاونهم من الكفار كانت انتقاماً لدماء المسلمين والأطفال في الشيشان والبوسنة والهرسك "ولن أقول فلسطين حتى لا استعطفكم "!

فكيف إذا نكيل بمكيالين في رؤيتنا ..؟؟ مكيال لدماء أهل فلسطين وآخر لدماء اخوتنا في أفغانستان وغيرهم من المسلمين ..والله انها لقسمة ضيزى؟؟ >>>>


الخلاصة من الحديث اننا كمسلمين نؤيد قتل الكفار من الغرب شريطة ان يكونوا اعتدوا علينا أما من لم يعتدِ فليس لنا أن نؤذيه لفظاً كي نؤذيه جسدا!

لذلك أنا لا اؤيد الأخ الفاضل حسام في نقطة واحده وهي في قوله" لو ذهبنا إلى اوربا وفجرنا إلى ماذلك .."


"واتمنى ان لا يأتي أحدكم ويقول لي من قتلهم الشيخ اسامة بن لادن لم يكونوا معتدين وها أنت تناقض نفسك في الموقفين !


لأني سأرد وأقول لم اناقض نفسي :ومبرري أننا لم نكن في نفس الشيخ آنذاك ولا نعلم ما الذي كانوا خططوا له !

ومن ثم لا تخدعنكم بهارج امريكا وفقاعاتها بان من قتل هنالك ابرياء فما ادراكم أن من قتل هناك كانوا مخططين عساكر يكيدون للإسلام صباح مساء؟؟


اذا فلندع النوايا لله عز وجل ورجاء نكف على مهاجمة اشخاص ونتعلق بشيخ قال وشيخ لم يقل


ولنعلم جميعاً ان جميعنا بشر قد نخطي وقد نصيب بما فيهم شيوخ العلم .


فمسألة تأيد الشيخ أسامه بن لادن رحمة الله عليه هذه مسألة اجتهادية اختلف فيها العلماء فكيف نحسمها نحن !!

[نور الهدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *أمين* [/font]أقول للأخوات الفضليات با لرجاء تحيد العاطفة عند الرد فلا تعمينا التعصب والعنصرية لفلسطين عن رؤية الحق ! كيف ذلك ..؟؟

أرد وأقول إنه لمن العجب الشديد أن نؤيد عمليات المقاومة في فلسطين بينما نستنكر ذلك على الشيخ الشهيد "نحسبه كذلك ولا نزكي على الله احداً " اسامة بن لادن ونخوضنقاش بحقه وهو ميتُ ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول اذكروا محاسن موتاكم ..ولم يقل أعيبوهم !

نقول أن العمليات في فلسطين انتقاماً لدماء الشهداء والمعتدى عليهم وهذا صحيح والشرع أمرنا بالقصاص لديننا ولدمائنا

بيما نقول العمليات في امريكا أو في أي مكان اعتدوا فيه على عباد الله المسلمين تخلف ورجعية ! مع العلم أن العمليات في امريكا وفي جنودهم كانت انتقاماً لدماء المسلمين والأطفال في الشيشان والبوسنة والهرسك ولن أقول فلسطين حتى لا استعطفكم !

فكيف إذا نكيل بمكيالين في رؤيتنا رؤية لدماء فلسطين وؤية لدماء أفغانستان وغيرهم من المسلمين ..تلك اذا قسمة ضيزى >>>>


الخلاصة من الحديث اننا نؤيد قتل من اعتدى علينا وهذا يعني أنني لا اؤيد الأخ الفاضل حسام في قوله" لو ذهبنا إلى اوربا وفجرنا إلى ماذلك ..[/b][/size][/font]


"واتمنى ان لا ياتي أحدكم ويقول لي من قتلهم الشيخ اسامة بن لادن لم يكونوا معتدين وها أنت تناقض نفسك في الموقفين !


لأني سأرد وأقول لم اناقض نفسي : لإننا لم نكن في نفس الشيخ آنذاك ولا نعلم ما الذي كانوا خططوا له !

ومن ثم لا تخدعنكم بهاريج امريكا وفقاعاتها بان من قتل هنالك ابرياء فما ادراكم أن من قتل هناك كانوا مخططين عساكر يكيدون للإسلام صباح مساء؟؟


اذا فلندع النوايا لله عز وجل ورجاء نكف على مهاجمة اشخاص ونتعلق بشيخ قال وشيخ لم يقل


ولنعلم جميعاً ان جميعنا بشر قد نخطي وقد نصيب بما فيهم شيوخ العلم .


فمسألة تأيد الشيخ أسامه بن لادن رحمة الله عليه هذه مسألة اجتهادية اختلف فيها العلماء فكيف نحسمها نحن !!


[/center]

ببساطة يا اخ امين الوضع في فلسطين مختلف عن الوضع في البلاد الاخرى .. ولا يختلف اثنان عن شرعية العمليات في فلسطين

و في فلسطين عندنا عدو واضح المعالم لا يختلف فيه اطلاقا ,,

لكن اسمحلي انا ارى بعض التناقض في كلامك

نحن لا نتحدث عن الجهاد في افغانستان ,, ولا نتحدث عن الجهاد في الشيشان ولا في العراق ولا البوسنة ولا الهرسك

موضوعنا التفجيرات في اوروبا و امريكا و حتى في البلاد الاسلامية تحت شعار الجهاد و الانتقام لكرامة الامة الاسلامية !!

و دعني اوضح لك اين ارى تناقضك :

بيما نقول العمليات في امريكا أو في أي مكان اعتدوا فيه على عباد الله المسلمين تخلف ورجعية ! مع العلم أن العمليات في امريكا وفي جنودهم كانت انتقاماً لدماء المسلمين والأطفال في الشيشان والبوسنة والهرسك

ثم نراك تقول

الخلاصة من الحديث اننا نؤيد قتل من اعتدى علينا وهذا يعني أنني لا اؤيد الأخ الفاضل حسام في قوله" لو ذهبنا إلى اوربا وفجرنا إلى ماذلك ..

نحن في غنى عن انتقام يجلب لنا الويلات ,, و يعطي ذريعة لاحتلال اراضي المسلمين

اما بالنسبة للشيخ اسامة ,, فلا افهم فعلا كيف تسمون ما يفعله اجتهاد ,, هل الاجتهاد يكون على حساب زهق الارواح ؟؟

اهو حقل تجارب ؟؟

نقتل الناس ثم نقول اجتهاد ؟؟

ما هذا المنطق ؟؟!

المسلمون يتميزون باخلاقهم و ان كان عدوي وحشا فنبيي علمني الرحمة حتى في وقت الحرب .. و للحرب اخلاق لا يعرفها سوى المقاتلون النبلاء و ما اقلهم في زمننا

لا اجبن من مواجهة و هجوم ياتي على غفلة ,, تماما مثل التفجيرات التي نراها

و ان كنت تقول ان الامريكان ربما فبركوا هذه الامور فانا اعجب اذن لماذا لم ينفي الشيخ ولا مرة هذه الاتهامات عن تنظيمه ؟؟ بل هو من يفتي لشبابه بجواز هذه الاعمال ,,

نعم مات و حسابه عند الله ,, لكن عندما يكون الشخص ذا مقام معين عليه تحمل مسؤولياته و تبعات افعاله

و ان كنا نحن نسكت عليه فالتاريخ لن يسكت ,, و المسؤولية اكبر لان ما قام به ينسب لديننا ,,

و نحن ننقد الفعل لا الشخص بذاته

[حسام المصرى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *أمين*

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بدايةً الاخ الطيب حسام المصري حمداً لله على سلامتكم وبارك الله لكم ثورتكم وسلم مصر وأهلها من كل سوء ..والله اشتقتكم واشتقت روحكم الطيبة كثيراً

انا قرأت موضوع الاخ حسام "الموضوع الرئيسي " ولم يتسنى لي قراءة كافة الردود لضيق الوقت إلا أنني قرأت بعض الردود للاخوات الفضليات وللأسف الشديد هنالك لغط كبير في الردود سواء أكان اللغط في الرد ذاته أو اللغط في شخص الأخ"مع العلم أن هذا شرعاً لا يجوز فيما إذا أردتن النقاش من باب الشرع وتسألن عن دليل شرعي "..وبعيداً عن هذا المحور

أقول للأخوات الفضليات بالرجاء تحيد العاطفة عند الرد فلا يعمينا التعصب والعنصرية لفلسطين عن رؤية الحق ! كيف ذلك ..؟؟

أرد وأقول إنه لمن العجب الشديد أن نؤيد عمليات المقاومة في فلسطين بينما نستنكر ذلك على الشيخ الشهيد "نحسبه كذلك ولا نزكي على الله احداً "أسامة بن لادن ونخوض نقاش بحقه وهو ميتُ ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول اذكروا محاسن موتاكم ..ولم يقل أعيبوا موتاكم !

تقولون أن العمليات في فلسطين انتقاماً لدماء الشهداء والمعتدى عليهم" وهذا صحيح والشرع أمرنا بالقصاص لديننا ولدمائنا "

بيما نقول العمليات في امريكا أو في أي مكان اعتدوا فيه على عباد الله المسلمين تخلف ورجعية !

مع العلم أن العمليات في امريكا وفي جنودهم ومن أيدهم وعاونهم من الكفار كانت انتقاماً لدماء المسلمين والأطفال في الشيشان والبوسنة والهرسك "ولن أقول فلسطين حتى لا استعطفكم "!

فكيف إذا نكيل بمكيالين في رؤيتنا ..؟؟ مكيال لدماء أهل فلسطين وآخر لدماء اخوتنا في أفغانستان وغيرهم من المسلمين ..والله انها لقسمة ضيزى؟؟ >>>>


الخلاصة من الحديث اننا كمسلمين نؤيد قتل الكفار من الغرب شريطة ان يكونوا اعتدوا علينا أما من لم يعتدِ فليس لنا أن نؤذيه لفظاً كي نؤذيه جسدا!

لذلك أنا لا اؤيد الأخ الفاضل حسام في نقطة واحده وهي في قوله" لو ذهبنا إلى اوربا وفجرنا إلى ماذلك .."


"واتمنى ان لا يأتي أحدكم ويقول لي من قتلهم الشيخ اسامة بن لادن لم يكونوا معتدين وها أنت تناقض نفسك في الموقفين !


لأني سأرد وأقول لم اناقض نفسي :ومبرري أننا لم نكن في نفس الشيخ آنذاك ولا نعلم ما الذي كانوا خططوا له !

ومن ثم لا تخدعنكم بهارج امريكا وفقاعاتها بان من قتل هنالك ابرياء فما ادراكم أن من قتل هناك كانوا مخططين عساكر يكيدون للإسلام صباح مساء؟؟


اذا فلندع النوايا لله عز وجل ورجاء نكف على مهاجمة اشخاص ونتعلق بشيخ قال وشيخ لم يقل


ولنعلم جميعاً ان جميعنا بشر قد نخطي وقد نصيب بما فيهم شيوخ العلم .


فمسألة تأيد الشيخ أسامه بن لادن رحمة الله عليه هذه مسألة اجتهادية اختلف فيها العلماء فكيف نحسمها نحن !!

اولا .. أشكرك كثيرا جدا جدا أخى أمين وقد اشتقت إشتقت إليك كثيرا .. وحقا أنت لامسك كم اخطأوا فى شخصى بدون ادنى مبرر وواصلوا اتهامتهم السخيفة سواء لى أو للمسلمين بصفة عامة والمجاهدين .. وقالوا انهم حمقى ومغفلين .. ثم يقولون انت لا تعرف النقاش .. ويتطرقون لأشياء غريبة مثل جوجل ولا تقحم نفسك وانسحب من النقاش أشرفلك وأشياء اعتدت فعلها عندما كنت فى حجر امى ..

قد اكون اخطأت فعلا فى نقطه من النقاط او اكثر وهذا شئ طبيعى لكن الفكرة العامة والتى اتفقت احضرتك معى عليها حق ...
ولذلك أشكرك كثيرا جدا ..

فانت حقيقى تعرف معنى النقاش واحترام وجهات نظر الآخرين ..
كالعادة ا{فع لك القبعة ..

وفقك الله

[*أمين*]

الاخت الفاضلة بارك الله لك تتحدثين وكأنني من كوكب آخر مع العلم اني فلسطيني أقيم في غزة في هذه الساعة ! هذه نقطة ..

الاخرى نعود لنفس المحور وندور حوله ونأبى ان نخرج منه ! ونقول ناقضتم انفسكم مع اني نبهت في ردي على أني لم أناقض نفسي في النقطة التي تعرضتم لها فبالرجاء مراجعة ردي جيداً ..

ورداً على قولك تجلب لنا الويلات وحقل تجارب فالله المستعان إن كنا ننظر للجهاد على انه جالب للويلات وهو ذروة سنام الإسلام !! ولا حول ولا قوة إلا بالله

أختي الفاضلة اعذريني جميعنا وأنا على رأسكم وانت لدينا قصور في فهم موضوع الجهاد والالمام به لذلك أنصحك بقراءة واسعة لكتب تتحدث عن الجهاد وفهم الجهاد بكافة أسالبيه وبكافة وسائله ومتى يكون مشروعاً ومتى لا يكون

ومن ثم لنتنناقش في هذا الموضوع ..عندها بإذن الله أبشرك أننا لن نجد نقطة واحده نختلف عليها أما بهذا الوضع للأسف سأبقى أبرر ما قرأته في كتب الجهاد وما تلقيه على أيدى العلماء وأنت لإنك ترين الموضوع من زاوية واحده وضيقة ستعودين لنفس النقطة ونختلف خلاف لا جدوى له ولا طائل منه طالما أساسيات الموضوع غير واضحة لكلا الطرفين ..وبهذا اهدر وقتي ووقتك فيما لا يفيدك ..

لذلك الحين بارك الله فيك وجزاك الله خيراً

[نور الهدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *أمين* الاخت الفاضلة بارك الله لك تتحدثين وكأنني من كوكب آخر مع العلم اني فلسطيني أقيم في غزة في هذه الساعة ! هذه نقطة ..

الاخرى نعود لنفس المحور وندور حوله ونأبى ان نخرج منها ! ونقول ناقضتم انفسكم مع اني نبهت في ردي على أني لم أناقض نفسي في النقطة التي تعرضتم لها فبالرجاء مراجعة ردي جيداً ..

ورداً على قولك تجلب لنا الويلات وحقل تجارب فالله المستعان إن كنا ننظر للجهاد على انه جالب للويلات وهو ذروة سنام الإسلام !! ولا حول ولا قوة إلا بالله

أختي الفاضلة واسمحي لي واعذريني جميعنا وأناعلى رأسكم وانت لدينا قصور في فهم موضوع الجهاد والالمام به لذلك أنصحك بقراءة واسعة لكتب تتحدث عن الجهاد وفهم الجهاد بكافة أسالبيه وبكافة وسائله ومتى يكون مشروعاً ومتى لا يكون ومن ثم لنتنناقش في هذا الموضوع ..عندها بإذن الله وأبشرك أننا لن نجد نقطة واحده نختلف عليها أم بهذا الوضع للأسف سأبقى أبرر الاحكام مما قرأته في كتب الجهاد وما تلقيه على أيدى العلماء وأنت لإنك ترين الموضوع من زاوية واحده وضيقة ستعودين لنفس النقطة ونختلف خلاف لا جدوى له طالما أساسيات الموضوع غير وضحة لكلا الطرفين ..وبهذا اهدر وقتي ووقتك فيما لا يفيد

بارك الله فيك وجزاك الله خيراً

:)

اعتقد انك لم تفهم ردي جيدا و انا لا اتحدث عن الجهاد بل عن صلب الموضوع الذي هو التفجيرات

لم اقل ان الجهاد يجلب الويلات ,, تحدثت عن طريقة الانتقام ,,

و عذرا ان لم افهم ردك جيدا ,, بما انك عدلته الان وضحت لي فكرتك اكثر و زال الاشكال :)

//

و اكرر لا اناقش شخصك بل اناقش فكرة و اعتقد اني وضحت قصدي جيدا ^^

[شهيد]

بدي اقولك كلمتين ^^..

أي واحد بتعدا حدود والله الذي لا اله الا هو ليعاقب !!

[*أمين*]

الفاضلة بارك الله فيكم على تفهمكم وأنا فهمتكم جيداً لكن لاختلاف نظرتنا للموضوع تهيأ لك بأني لم أفهم ردك ..

ونقطة مهمة التفجيرات التي ترينها انتقاماً هنالك من يراها جهاد وبأدلة قاطعة من كتاب الله وسنة نبيه " واعود وأكرر التفجيرات على من اعتدى وليس في أي مكان كان وأوضحت ذلك في ردي الأول " ..

عندما طلبت منك القراءة كان هدفي ان أقرب الاختلاف بيننا في الرؤية ..ولا زلت آمل في ان تستزيدي أكثر وتناقشيني فلربما كنت على خطأ وهذا ليس بعيب بل يبعث السرور في نفسي أن يقومني أحدكم ان كنت على خطأ ..

نفع الله بك

[*أمين*]

يا حسام اشتاقت لك جنان الخلد اعمل على مبدأ أنت الجماعة وإن كنت وحدك :)

والأخوة كلهم نحسبهم على خير ولا نزكيهم على الله فلعل اقلامنا طغت فصدر منها ما لا يسر يا حبيب ..فمن ذا الذي لا يسيء قط ومن له الحسنى فقط...غفر الله لنا ولهم

[حسام المصرى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *أمين*

يا حسام اشتاقت لك جنان الخلد اعمل على مبدأ أنت الجماعة وإن كنت وحدك :)

والأخوة كلهم نحسبهم على خير ولا نزكيهم على الله فلعل اقلامنا طغت فصدر منها ما لا يسر يا حبيب ..فمن ذا الذي لا يسيء قط ومن له الحسنى فقط...غفر الله لنا ولهم

^^ ..
ولك عن جد .. صرت هادى جدا بعد كلامك ..

الله يكثر من أمثالك ..

[*أمين*]

يبدوا أن مخالطة اهل فلسطين محصلتها "ولك " :)

سترنا الله وإياكم :)