تساؤل فلسفي..>> الجــــمـــــال <<

[حنان16]

بسم الله الرحمان الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



،،،،



ايها الاخوة والاخوات

محبي الفلسفة في شتى المجالات




اليوم اود طرح سؤال فلسفي عن موضوع الجمال

علني اجد نقاشا فلسفيا راقيا يعلو بافكارنا



فكثيرا ما يتبادر الى ذهني هذا السؤال


ما هو مصدر الجمال هل هو موضوعه ام نظراتنا

؟!


فعندما نحكم على شيء ما بانه جميل

هل هذا الحكم يكون نابعا من نظرتنا له

ام من موضوع الجمال ذاته

؟



وما دفعني الى الدخول في خضم هذا التساؤل

هو اختلاف نظراتنا للجمال..

فقد يحكم شخصان على موضوع واحد للجمال بحكمين مختلفين

وهنا يكمن السر

..



اطرح تساؤلي بينكم

والنقاش الراقي اطمع فيه منكم

فهل لي بآرائكم



،،،،،،

،،،،

،،

،

[السيف عدي]

تسلمي خيتو على الموضوع الرائع ..

النظرة للجمال بتداخل فيها عاملين وهما ( ذوق الانسان ) و ( كينونة الشيء نفسة )

اذواق الناس بتختلف من شيء لشيء اخر .. في ناس ممكن يحكمو على شيء معين بالجمال

مع انو مش حلو في نظر اخرين .. بس بضل في اطار متعارف علية للجمال وهاد بعتمد على كينونة الشيء نفسة

يعني في اشياء جميلة صعب الواحد ينكر جمالها حتى لو ما بتيجي على ذوقة او مزاجة ..

مثال : ممكن شخص ما يحب البحر .. ما بكون على ذوقة .. بس ما بقدر ينكر انو البحر جميل ..

لانو كينونة البحر نفسها جميلة وهاد الشي متعارف عليه عند الكل ..

تسلمي خيتو .. ما ننحرم من جديدك ..

[حنان16]

مشكور على المرور اخي الكريم

بالنسبة لما طرحته اخي

يمكن ان نخلص الى ان نظرة الجمال مثل ما ادعيت

مرتبطة بالذوق والكينونة معا

اي انه على حد قولك

تنطبق فكرة الشخص عن موضوع الجمال مع كينونة هذا الاخير

لتشكل نظرة جمال..

بمعنى ان الشخص من خلال ذوقه وكذا من خلال كينونة موضوع الجمال

يستخلص نظرته ..

ولكن اذا كان الشخص متحكما في تحديد ذوقه فكيف يمكن تحديد كينونة موضوع الجمال

؟!

للتوضيح

البحر مثلا كيف لنا ان نحدد انه جميل بكينونته او ما هي اسس ذاك الحكم

؟!


..

[بنت الشام ..]

كل واحد في الدنيا الو نظرتو الخاصة بالجمال ...

ممكن الشي نفسو انا شوفو حلو انت لا ....

في ناس كتير بيكونو متعلقين بالشكل ... وبيتأثرو فيه ...

انا ما بنكر انو الشكل بيأثر اكيد الو تأثيرو

بس مع ذلك انا بعتقد انو الروح الحلوة الكل رح يحبا حتى لو كانت هالروح بجسد مانو جميل ....

هيك انا بعتقد ... لانو وقت الشخص بيكون لطيف وبشوش ... رح تنكسر كل الحواجز ويبقى الاتصال بس عن طريق المشاعر

يسلمو كتير حبيبتي حنان على الموضوع الحلو ....

يسعدلي ياكي

[حنان16]

سلمت اختي

لكن لحد هلا ما تعمقنا في السؤال الرئيسي

هل الحكم على موضوع الجمال نابع من نظراتنا المختلفة ام من موضوع الجمال ذاته

ام بهما معا


؟!


بدي مشاركة ونشاط من قبل الكل

..

[limar]

ممكن توضحي شو بتقصدي بموضوع الجمال نفسه ؟؟

[]![ زيــنــة ]![]

[ ..


ممممممممـ

سؤال وجيـه

حين ننظر إلى عينة مآ ..

فإن للعين برنامجٌ خآص لكي تعمل !

ربمآ دون توقف !

أو ربمـآ بعمل صغير ثمـ تنتهي من عملها !


وحين تنآظر تلكَ العينـة !

فإنها قد تطلقُ حكمـ الجمال عليها !

أوحكمـ الإهمآل دون الإهتمامـ

....

وهذآ يختلف من برنآمج شخصٍ إلى آخر !

شكراً لكِ حنآن

آملـة أنا أن أكون قد أفحمتكِ بإجابتي المتواضعـة

رعآكِ الله

[حنوونة]

انا برأيي الحكم بالجمال على شئ متعلق بالشخص نفسو
يعني مثلا انا كتير بحب البحر لاني برتاح لما اطلع عليه ومن مكونات الطبيعة يللي اسرارها كبيرة وحلوة
بس شخص تاني ممكن يخاف منو او صار معو موقف ما بحب البحر ولا برتاحلو

شكرا على موضوعك وان شاء الله اكون فهمت الموضوع من نظرتك

[السيف عدي]

مشكور على المرور اخي الكريم

بالنسبة لما طرحته اخي

يمكن ان نخلص الى ان نظرة الجمال مثل ما ادعيت

مرتبطة بالذوق والكينونة معا

اي انه على حد قولك

تنطبق فكرة الشخص عن موضوع الجمال مع كينونة هذا الاخير

لتشكل نظرة جمال..

بمعنى ان الشخص من خلال ذوقه وكذا من خلال كينونة موضوع الجمال

يستخلص نظرته ..

ولكن اذا كان الشخص متحكما في تحديد ذوقه فكيف يمكن تحديد كينونة موضوع الجمال

؟!

للتوضيح

البحر مثلا كيف لنا ان نحدد انه جميل بكينونته او ما هي اسس ذاك الحكم

؟!


..

سؤالك رائع وموضوعي ..

اعتقد انو الفطرة الانسانية جبلت على اختيار الشيء الجميل .. وهالشي بالفطرة ..

واذا معظم الناس اجتمعو على ذوق معين .. فاكيد هالشي حيكون جميل ..

الا من حالات نادرة وهي بتكون شاذة .. كانسان يعجبو اشي مش حلو ..

يعني كينونة الشيء بتكون جميلة في الاصل من حلقة الله الها .. والناس بجتمعو على

جمال هالشي بالفطرة الانسانية المجردة ..

اذا انتي رايتي شيء الله خلقو جميل .. كينونته جميلة بالاصل .. اكيد راح تعجبي فيه

حتى لو كان ذوقك مختلف .. انا براي انو الكينونة بتغلب على الذوق .. صعب الانسان ينكر شيء جميل

حتى و كان ذوقو مختلف .. لانو الاصل في خلق الاشياء على طبيعتها هو الله والناس مجرد مستخدمين

لهاي الاشياء .. فالكينونة خلقت من البداية قبل خلق الانسان ..

في القران الكريم ( ان الله جميل يحب الجمال ) .. كلمة الجمال هون كلمة مجرده من راي اي بشر

يعني الشيء الجميل جميل بالخلق بغض النظر الناس اعتبرته جميل او لا .. لانو اصلا الله خلق كينونته

جميلة .. فاكيد معظم الناس الطبيعين راح يعجبو فيه .. وقلة شاذة عن الطبيعة راح يكرهو ..

ذوق الانسان ما بنكر كينونة الشيء اذا كان جميل او لا .. وانما بعكس رغبة الانسان نفسو في الاختيار .

الحقيقة موضوع الجمال موضوع رائع ومهم في الفلسفة ومثير للاهتمام والمناقشة ..

تسلمي خيتو ..

[حنان16]

ممكن توضحي شو بتقصدي بموضوع الجمال نفسه ؟؟



قصدك مفهوم الجمال فلسفيا

؟!


الجمال اختي الكريمة

قيمة يهتز لها وجداننا ومشاعرنا

كيفما كان شكل ظهورها

>> طبيعيا او فنيا


..

[حنان16]

[ ..


ممممممممـ

سؤال وجيـه

حين ننظر إلى عينة مآ ..

فإن للعين برنامجٌ خآص لكي تعمل !

ربمآ دون توقف !

أو ربمـآ بعمل صغير ثمـ تنتهي من عملها !


وحين تنآظر تلكَ العينـة !

فإنها قد تطلقُ حكمـ الجمال عليها !

أوحكمـ الإهمآل دون الإهتمامـ

....

وهذآ يختلف من برنآمج شخصٍ إلى آخر !

شكراً لكِ حنآن

آملـة أنا أن أكون قد أفحمتكِ بإجابتي المتواضعـة

رعآكِ الله



هلا فيك خيتو

من كلامك استنتجت انه

بنظرك العين هي المتحكمة في حكم الجمال

ولو حللنا..

نجد

العين تعمل بارتباط وطيد مع الباحة البصرية(المخ)


اذن ارجعتي حكم الجمال

الى نظرة الشخص

اي ان اختلاف احكامنا على الجمال صادر من اختلاف نظراتنا له

وبالتالي النظرة هي التي تحكم وليس موضوع الجمال ذاته

هذا على حد قولك اختي الكريمة

سؤال

هل اعتبار النظرة هي مصدر الجمال وليس موضوعه

يعني ان الحكم ينطبق على النظرة

؟؟!

[Dont Ask Why]

سؤال حلو

الجمال يولد مع فطره الانسان
الانسان ولد ولديه فطره على اختيار الشيء الجميل
بس نظرتنا للجمال بتختلف على حسب البيئه والتربيه
في اشياء ممكن انشوفها بمنتها البشاعه بمقابل ناس في بيئه تانيه رح يشوفوها منتهى الجمال


اذا اختيارنا للجمال نابع من البيئه الي عشنا فيها

اما عن التربيه فبيختلف اذا ما كانت العائله ملتزمه او غير ملتزمه فرح تتغير نظره افرادها للجمال


بس في النهايه الجمال عند الطرفين وان اختلفت ارئهم هو بنفس المعنى الشيء الافضل


يسلمو خيتي

[حنان16]

انا برأيي الحكم بالجمال على شئ متعلق بالشخص نفسو
يعني مثلا انا كتير بحب البحر لاني برتاح لما اطلع عليه ومن مكونات الطبيعة يللي اسرارها كبيرة وحلوة
بس شخص تاني ممكن يخاف منو او صار معو موقف ما بحب البحر ولا برتاحلو

شكرا على موضوعك وان شاء الله اكون فهمت الموضوع من نظرتك


اكيد خيتو

و اجبت اجابة مباشرة

استنتجت من خلالها نظرتك

واللي هي ان الجمال نابع من نظرة الانسان

..

بس بيظل السؤال

هل هذا يعني ان الحكم (نفي جمال الشيء او العكس) ينطبق على نظرة الشخص وليس على موضوع الجمال ذاته ؟!



مع الشكر الجزيل على المشاركة الرائعة اختي الكريمة

..

[حنان16]

سؤالك رائع وموضوعي ..

اعتقد انو الفطرة الانسانية جبلت على اختيار الشيء الجميل .. وهالشي بالفطرة ..

واذا معظم الناس اجتمعو على ذوق معين .. فاكيد هالشي حيكون جميل ..

الا من حالات نادرة وهي بتكون شاذة .. كانسان يعجبو اشي مش حلو ..

يعني كينونة الشيء بتكون جميلة في الاصل من حلقة الله الها .. والناس بجتمعو على

جمال هالشي بالفطرة الانسانية المجردة ..

اذا انتي رايتي شيء الله خلقو جميل .. كينونته جميلة بالاصل .. اكيد راح تعجبي فيه

حتى لو كان ذوقك مختلف .. انا براي انو الكينونة بتغلب على الذوق .. صعب الانسان ينكر شيء جميل

حتى و كان ذوقو مختلف .. لانو الاصل في خلق الاشياء على طبيعتها هو الله والناس مجرد مستخدمين

لهاي الاشياء .. فالكينونة خلقت من البداية قبل خلق الانسان ..

في القران الكريم ( ان الله جميل يحب الجمال ) .. كلمة الجمال هون كلمة مجرده من راي اي بشر

يعني الشيء الجميل جميل بالخلق بغض النظر الناس اعتبرته جميل او لا .. لانو اصلا الله خلق كينونته

جميلة .. فاكيد معظم الناس الطبيعين راح يعجبو فيه .. وقلة شاذة عن الطبيعة راح يكرهو ..

ذوق الانسان ما بنكر كينونة الشيء اذا كان جميل او لا .. وانما بعكس رغبة الانسان نفسو في الاختيار .

الحقيقة موضوع الجمال موضوع رائع ومهم في الفلسفة ومثير للاهتمام والمناقشة ..

تسلمي خيتو ..


اعذرني بس اللي فهمته من اجابتك خيي

انه اسس الحكم على الشيء من جانب الكينونة

تتلخص في انه الله تعالى هو اللي خلق هالشي

واستدليت من القرآن الكريم * ان الله جميل يحب الجمال *

بس يا اخي احنا اعطينا مثال البحر

وهيدا خلانا ننحصر في جانب الشيء الجميل بس

شو رأيك لو اعطينا مثال الخنزير

شو راح نحكي في هالجانب

؟!


بعدي ما اقتنعت بفكرتك كثير

بانتظار المزيد من المناقشة ان امكن

..

^_^

[حنان16]

سؤال حلو

الجمال يولد مع فطره الانسان
الانسان ولد ولديه فطره على اختيار الشيء الجميل
بس نظرتنا للجمال بتختلف على حسب البيئه والتربيه
في اشياء ممكن انشوفها بمنتها البشاعه بمقابل ناس في بيئه تانيه رح يشوفوها منتهى الجمال


اذا اختيارنا للجمال نابع من البيئه الي عشنا فيها

اما عن التربيه فبيختلف اذا ما كانت العائله ملتزمه او غير ملتزمه فرح تتغير نظره افرادها للجمال


بس في النهايه الجمال عند الطرفين وان اختلفت ارئهم هو بنفس المعنى الشيء الافضل


يسلمو خيتي




رد كثير حلو اخي

وسع اطار مناقشتنا اكثر

بس في شي

في ناس ممكن يتبادر لاذهانهم السؤال التالي


ما هو الفرق بين البيئة والتربية

؟!

او بمعنى اصح

ماذا نقصد بمفهوم البيئة

وماذا نقصد بمفهوم التربية


وطبعا فلسفيا

؟؟!


مع الشكر الجزيل على المرور اخي الكريم

..


^_^

[Dont Ask Why]

ما هو الفرق بين البيئة والتربية

؟!

او بمعنى اصح

ماذا نقصد بمفهوم البيئة

وماذا نقصد بمفهوم التربية


وطبعا فلسفيا


هاد بدو فيلسوف مو انا

هههههههههه

بس اعتقد انو البيئه هيا المكان المحيط فينا كل شو حولينا بنسمي بيئه من البيت الغرفه المدرسه حتى الطريق ( هولي بمثلو البيئه )

بالنسبه للتربيه فهيا عباره عن الاثر الي بينترك بنفس الانسان وبتنبني عليه تطلعاتو وافكاره فأثر الاب والام بعتبر تربيتهم لأبنهم

واثر الرفئه كمان بيعتبر تربيه

وكمان انا من وجهه نظري انو التربيه بترتبط ارتباط وثيق بالبيئه فلتربيه وطريقتها رح تختلف بالأختلاف البيئات

واثر البيئه رح يختلف من بيئه لأخرى على حسب قربها او بعدها عن الشخص نفسو




وثانكس مره تانيه

[حنان16]

فيلسوف شو

بيكفينا الفلاسفة اللي هون

نورت من جديد خيي




وبدنا نقاش اكثر

وين بقية الفلاسفة

؟

وين الاجابات على الاسئلة المطروحة

؟


!

[limar]

البيئة هية التاثر بالمحيط الخارجي بعاوامل الطبيعة وتغيراتها وما شابه

تغيرات فيزيولوجية

اما التربية هية سلوك منحاول نكتسبو وباثر على النفسية اكتر من التاثير الفيزيولوجي

برايي كمان انو الجمال هوة انعكاس لنظراتنا

ويتفاوت من شخص لاخر لانو نسبي

ويتعلق كمان بالاحساس الداخلي

نظرة الاشخاص تتفاوت

متل تفاوت مذاق الاطعمة

بس بالاخر كلو طعام وكلو بفيد الجسم

ومتل هيك الجمال

بيرتبط مع النظرات باختلافها

بس كلو بيرجع لنفس المفهوم



هيك بعتئد

[السيف عدي]

اعذرني بس اللي فهمته من اجابتك خيي

انه اسس الحكم على الشيء من جانب الكينونة

تتلخص في انه الله تعالى هو اللي خلق هالشي

واستدليت من القرآن الكريم * ان الله جميل يحب الجمال *

بس يا اخي احنا اعطينا مثال البحر

وهيدا خلانا ننحصر في جانب الشيء الجميل بس

شو رأيك لو اعطينا مثال الخنزير

شو راح نحكي في هالجانب

؟!


بعدي ما اقتنعت بفكرتك كثير

بانتظار المزيد من المناقشة ان امكن

..

^_^

حنان .. انا قلت راي .. ما بعرف شو الفايدة من انو نعيد ونزيد بنفس الدائرة المفرغة ..

اعتقد الفلسفة بهيك طريقة تضييع وقت .. لانو ما في نتيجة من كلامنا ..

احنا ما عم نحكي على قضيه ملموسه .. هالامور بتضل متل ما قالت الاخت ليمار ( نسبيه ) .

[حنان16]

البيئة هية التاثر بالمحيط الخارجي بعاوامل الطبيعة وتغيراتها وما شابه

تغيرات فيزيولوجية

اما التربية هية سلوك منحاول نكتسبو وباثر على النفسية اكتر من التاثير الفيزيولوجي

برايي كمان انو الجمال هوة انعكاس لنظراتنا

ويتفاوت من شخص لاخر لانو نسبي

ويتعلق كمان بالاحساس الداخلي

نظرة الاشخاص تتفاوت

متل تفاوت مذاق الاطعمة

بس بالاخر كلو طعام وكلو بفيد الجسم

ومتل هيك الجمال

بيرتبط مع النظرات باختلافها

بس كلو بيرجع لنفس المفهوم



هيك بعتئد


تسلمي كثير خيتو

كفيت ووفيت

مشكورة




>>> حـــنـــــان

[حنان16]

البيئة هية التاثر بالمحيط الخارجي بعاوامل الطبيعة وتغيراتها وما شابه

تغيرات فيزيولوجية

اما التربية هية سلوك منحاول نكتسبو وباثر على النفسية اكتر من التاثير الفيزيولوجي

برايي كمان انو الجمال هوة انعكاس لنظراتنا

ويتفاوت من شخص لاخر لانو نسبي

ويتعلق كمان بالاحساس الداخلي

نظرة الاشخاص تتفاوت

متل تفاوت مذاق الاطعمة

بس بالاخر كلو طعام وكلو بفيد الجسم

ومتل هيك الجمال

بيرتبط مع النظرات باختلافها

بس كلو بيرجع لنفس المفهوم



هيك بعتئد


تسلمي كثير خيتو

كفيت ووفيت

مشكورة




>>> حـــنـــــان

[حنان16]

حنان .. انا قلت راي .. ما بعرف شو الفايدة من انو نعيد ونزيد بنفس الدائرة المفرغة ..

اعتقد الفلسفة بهيك طريقة تضييع وقت .. لانو ما في نتيجة من كلامنا ..

احنا ما عم نحكي على قضيه ملموسه .. هالامور بتضل متل ما قالت الاخت ليمار ( نسبيه ) .



خيي اللي بدوا يحكي ، يحكي شو ما بدوا

ما الي دخل

الكل حر في رأيه

بس انا اللي حاطة الموضوع

وما دمت محترمة القوانين

يبقى خلص انا اللي امشيه مثل ما بدي

وانا مو من اللي بيسعوا للدوران في دوائر مفرغة

او لتضييع الوقت

وانت من الناس اللي بيعرفوا هالشي عني منيح

انا الي غرض من الموضوع

وهو النقاش الراقي

والتعمق ..

ولو ما عاد عندك شي خلص

احكي وانسحب لو بدك خيي

ولو دققنا منيح

راح نلاقي انه قضية الجمال قضية اجتماعية خطيرة ..

خصوصا في عصرنا الحالي


ولهيك بدي اوصل

نلامسها من الجانب الاجتماعي اكثر

والاخ دونت اسك ووي دخل في اول خطوة من هدفي

والشاطر هلا يفهم قصدي

..

وعموما بتظل وجهة نظرك خيي

ما علي الا اني احكيلك

تسلم على المشاركة والمرور



^_^




>>> حـــــنـــــــان

[Arabian girl]

برايي لجمال مو محصور بجهة محددة او بمواصفات محددة
الجمال بعتمد ع الانسان نفسو وعلى ذوقه
يعني ممكن شخص يشوف شي جميل واخر يشوفو مو حلو
بس ممكن كمان يحط الاشخاص مقاييس يعتبرو الشيء جميل ع اساسها
مشكور ع الموضوع

[حنان16]

برايي لجمال مو محصور بجهة محددة او بمواصفات محددة
الجمال بعتمد ع الانسان نفسو وعلى ذوقه
يعني ممكن شخص يشوف شي جميل واخر يشوفو مو حلو
بس ممكن كمان يحط الاشخاص مقاييس يعتبرو الشيء جميل ع اساسها
مشكور ع الموضوع



وجهة نظر

اساسها ان الجمال نابع من نظراتنا

لا من موضوعه


شكرا على مرورك اختي








>>> حـــنــــــان

[Dont Ask Why]

هيك كتير تخبص النقاش

لازم نرجع نعدل الوضع كرمال يرجع الكل للنقاش الهادف

[حنان16]

معك حق خيي ..

كنت بفكر انزل المحاور الاساسية اللي وصلنالها

مشان يكون كل شي مرتب


هلا ان شاء الله بطبق هيك


..






>>> حــــــنــــــــــان

[حنان16]

>> الحكم على موضوع الجمال راجع الى نظراتنا

>> النظرة الى الجمال يتداخل فيها عاملان الذوق الانساني وكينونة الشيء

>> الكينونة تتغلب على الذوق في الحكم على الجمال

>> نظرة العين هي المتحكمة في الحكم على موضوع الجمال

>> اسس الحكم على الشيء من جانب الكينونة تتلخص في ان الله عز وجل هو خالقها

>> اختيار الشيء الجميل فطرة جبل الانسان عليها

>> تتحكم كل من التربية والبيئة في تحديد الشيء الجميل

>> البيئة هي التاثر بالمحيط الخارجي كعوامل الطبيعة وتغيراتها وما شابه ( تغيرات فيزيولوجية )

>> التربية هي سلوك نحاول اكتسابه ويأثر على النفسية اكتر من التاثير الفيزيولوجي

>> الجمال هو انعكاس لنظراتنا ويتعلق ايضا بالاحساس الداخلي

>> يرتبط الجمال بكل النظرات ، مع اختلافها ،، لكن يعود مع كل منها الى نفس المفهوم







>>> حـــنـــــان