هل انت مع الدوله العلمانيه؟؟ [الأرشيف]

الباحث

07-28-2008, 10:40 AM

تحيه الانسانيه الطاهره بعيدا عن تفرقه الاديان وظلم الكهان اما بعد
هذه اول مشاركه لي في هذا الصرح الحضاري والذي استطيع ان اخاطب من خلاله شباب وطني الغالي من مختلف اليديولوجيات،لذا كان من الواجب علي ان اطرح هذا الموضوع لمناقشه الاطار العام الذي يحوينا جميعا(الدوله)
فأنا كأنسان علماني اطمح بالعيش في دوله علمانيه لا يتعدا فيها التشريع الديني عتبات المساجد والكنائس
ما رايكم واتمنى النقاش بموضوعيه وبشكل علمي تجريبي بحث.

السيف عدي

07-28-2008, 10:44 AM

بس هالعلمانية هاي .. بتودي ع النار في الاخير ..

تسلم خيو ..

محمود

07-28-2008, 10:50 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

أخي الحبيب ..

بالنسبة لي ،، لأقبلها دولة علمانيــة ، فالدين عقيدة ..

والحياة بلا دين فناء .

إن ربنا أكرمني بدين .. وحددلي تشريعاتهـ ..

برايكـ أقبل تشريعات ربنا ولا أقبل تشريعات وضعيه وضعها البشر ..

أضن انو رب البشر أعلم بالبشر ..

باختصار ، كلمة الخالق فوق كل كلمة ..

وهذا بعيدا ً عن النقاش في الإطار المجتمعي والعقلاني المقيم من عند الله أحسن تقييم ..

باختلاف القضايا المخالفة في وجهة نظر التشرييع ..

احترامي لك اخي العزيز ..

مجدلاوي فايع

07-28-2008, 11:20 AM

إلعاااااااااااااب ايش هالكلام يا محمود ... كفيت ووفيت والله... مع انو فيه خراف تقيل عالمسمتعين

بس ممتاز

limar

07-28-2008, 11:28 AM

مرحبا اخي

الدولة العلمانية الي بتحكي عنها موجودة

في عندك تركيا وفي عيرها كمان

احكيلي كيف شايف اسلوب حياتهم وطريقتها

غير هيك

في عنا شيوخ علمانيين

متل جمال البنا

وفي الدكتورة نوال

يا ترى انتا بتتوافق مع تفكيرهم وافكارهم بتناسب دينك وعقيدتك

طول عمرها العلمانية موجودة لتقضي على المعتقدات الدينية

ما راح احكي العادات والتقاليد لانها اغلب عاداتنا من دينا

واد ما غيرت بعاداتنا ما راح تكون اخطر من انها تغير بدينا

بس جاوبني على السؤال افكار جمال البنا ونوال بتلائيها افكار منطقية تحت نطاق الدين

لما تجي وحدة متل الدكتورة نوال تطالب بتعدد الازواج متل ما في تعدد زوجات

وين راح وصل بهيك افكار

ولا افكار جمال البنا الي ما حدا عندو عقل صحيح بتقبلها

انتا كيف شايف العلمانية

وشو رايك بهيك افكار !!!!!!!

الباحث

07-28-2008, 11:30 AM

من لم يقم بالبحث والدراسه لا يحق له الكلام (ماوتسي تونغ)
ان من اكثر المشكلات التي تحول دون تطورنا كمجتمع هي انعدام الفكر الحر وتحولنا الى ببغاوات نردد ما نسمع بدون ان نجهد انفسنا بالتفكير بعمق مبتعدين عن العلم التجريبي المخبري حتى غدونا نسخ متطابقه عن بعضنا البعض
ان سيطرت الاعلام العربي الذي يمول معظمه من دول النفط الرجعيه خلقت منا هياكل خاويه من كل فكر تقدمي
من المستغرب عدم تقبل العلمانيه علما ان كل ما يحيط بنا هو انتاج عقول علمانيه ، حتى تقنيه الانتر نت التي نستمتع بها هي نتاج الفكر الحر العلماني
الى متى سنبقى نكابر بأننا خير امه وما دوننا هم الى النار وبئس المصير

limar

07-28-2008, 11:42 AM

يا اخي بما انك بتشوف انو احنا مو خرج نناقش ليش لتطرح الموضوع

ازا انتا شايف واخد الجوانب الي عم تستفيد منها بالعلمانية

ليش ما تاخد الجوانب التانية

كل الي بتعلق بامور العلمانية لو انتا شايفو نافع بس كمان في ضرر

وازا كمان شايف انتا انو كل ما يحيط حوالينا علماني

فانتا عايش بدولة علمانية

ومع هيك لسا في عنا المحافظ على دينو

لشو بدك توصل لانعدام الدين

لسا بدك علمانية اكتر من هيك

لا تناقض كلامك

خليك منطقي

الباحث

07-28-2008, 11:53 AM

العلمانيه هي حل كل ما يتقلق بالانسان بالنواحي الماديه دون التعرض للعقائد سواء بالرفض او الايجاب
بمعنى انني كأنسان علماني اسلم نفسي للعالم واطبق ما يقوله لي ،فعندما اكون مريضا اذهب للطبيب الدارس المتمكن من عمله ولا ابحث عن الطب الروحاني الكهنوتي
كذلك انتخب القائد الذي يبني وطني عن طريق المؤسسات المدنيه بغض النظر عن كونه متدينا ام لا
اما عن الدكتوره الانسانه نوال السعداوي فهي تقصد بتعدد الازواج النقد عن طريق الصدمه ولا تقصد بالضروره هذا
انا ايضا ضد تعدد الزوجات لان في هذا استعباد للمرأه وعدم احترام انسانيتها

السيف عدي

07-28-2008, 11:53 AM

اخي الكريم ..

ما بصير تقول انو انتو مش خرج حوار ومش فاهمين .. صدقني ازا بدي اشرحلك منيح ما راح تفهم علي ..

بس مش مع اي حد النقاش والشرح المطول .. عموما بتمنى تجاوب على سؤالي الاتي ..

الاخوان شرحو ليش بدهم الدولة تكون اسلامية .. انت قلي من وجهة نظرك ليش ما بدك الدولة الاسلامية ؟

limar

07-28-2008, 12:01 PM

اهاا

طيب هيك انتا اخدت بس الجانب الي بدك ياه من العلمانية

ونسيت الجوانب التانية

ما تقنع حالك وتقنعني انها ما بتمس الدين والعقائد

بعدين نوال السعداوي لما نقد عن طريق الصدمة وتحت اسم العلمانية

فهي عم تنقد شيئ غير مسموح اطلاقا المساس فيه

لانو جزء من دينا

ما الو دخل لا بالاجتهاد او الفتوى

الاجتهاد بامور جديدة بتكون بحياتنا ما كانت موجودة من الاساس على ايام الرسول صلى الله عليه وسلم

ومتلها متل اي علماني

في محامي كمان اعتبرها ملحدة وطالب بتفريقها عن زوجها بحجة انها اصبحت ملحدة وليست من اهل كتاب

والمفروض قبل ما تحكيلي انك مو مع هيك فكرة لانو فيها استعباد للمرأة تحكيلي هادا حرام شرعا وغير مسموح الاجتهاد او الفتوى فيه

بعدين بتجي فكرة ان استعباد للمرأة

هاي افكار العلمانية وجوانبها

احنا لما ناخد موضوع ونبحث عنو منبحث من جميع الواحي

ما منبحث من ناحية ايجابية بس

واصلا بدينا مسموح اخذ كل ما هو نافع بس مو كل ما هو ضار وبهدم باساسيات دينا

ازا بدك افكار علمانية كمان بعطيك

بس ما بتعئد انك راح تئدر تلاقيلها مبرر

الباحث

07-28-2008, 12:20 PM

الماده الرابعه من حقوق الانسان تنص : على ان كل انسان حر في اعتناق اي فكر والتنظير له وطرح اّرائه بحل حريه
ان السيده نوال هذه المراه الشجاعه التي تحدت كل معالم الثقافه الرجعيه ولتي عجز عن ما قامت به اعتى رجال عصرها
ولا يسعني الا الانحناء امام هذه الاسطوره التي تمردت ورفضت كل معالم المجتمع الذكوري المتعجرف
لقد عانت الدكتوره نوال كثيرا حيث اجريت لها عمليه ختان وهذا اعتداء سافر على انوثتها بل هو ابشع صور الاجرام على مراى ومسمع رجال الدين بل بمباركتهم
وما زال هذا العمل الاجرامي يمارس في صعيد مصر حتى يومنا هذا ومن ينتقد ينهال عليه المشايخ من كل صوب ويمارس ضده الارهاب الفكري

limar

07-28-2008, 12:29 PM

حقوق انسان

طيب مافي دين اعطى للانسان حقوق اكتر من الاسلام

وما ترك شيئ الا واعطاه حقو

وبالنسبة لما عانتو الدكتورة نوال فهوة ايضا حرام بدينا

بس هية طلعت لاكتر من هيك

ازا انتا شايفها اسطورة فهي بنزري من اكبر المفسدين

ودينا اعطى للمرأة حقها

ما راح تجي هية او غيرها يعو اكتر من ما اعطانا الله

ازا عم تحك عن حقوق الانسان

روح شوف حقوق الشعوب كلها وين راحت

حقنا احنا بارضنا وين

هاي الامور الي لازم تهتم فيها

مو تهتم بامور اسخف من السخافة ولا حرام انك تجتهد فيها

لما تطبق حقوق الانسان بكل معاييرها طالب بهادا الحق

عبر عن رأيك بس لا تمس شيئ حرام انك تمس فيه

جمال البنا ونوال السعداوي افتو انو الحجاب ليشس الا عادة

والحجاب مذكور بالقرأن

وغيرو وغيرو

يا ترى هادا حق المرأة انها تطلع بلباس يبين مفاتنها ولا انها تكون غاليه ما حدا ينول منها شيئ ولو نظرة

جوهرة مخباية ما حدا بياخدها الا الي بيستحقها

موفرجة لمين ما كان

الاسلام اعطا المراة حقها

والي صار بالدكتورة نوال فهوة محرم شرعا وبدينا

بس كمان هادا مو مبرر انها تنقد اساسيات دينا وتجتهد بامور مافي مجال للنقاش فيها

الباحث

07-28-2008, 12:40 PM

عندما ارى الامم الاخرى تحلق في سماء العلم حيث غزو الكواكب ونحن نحتار هل ندخل الحمام برجلنا اليمين ام اليسار او حلق الشارب ام تربيته ام هل يجور تنتف الرأه حواجبها اصاب بالغم والغيره
لقد ضاعت بلادنا واصبحنا في اخر الركب لاننا نستخدم عاطفتنا اما اعدائنا استعملو عقولهم
وهذه قصيده تجسد الامي كعلماني

سمعت من عذب الكلام الكثير **وشربت من كأس الاوهام حتى الثمالا
فقيل لي اننا من نسل اصيل ********نسل قريش اعرق الانسابا
ولامم الاخرا الارعاع كفره*** ما وجدوا الا لدفع الجزية صاغرين لنا
اتباع بوذا وهندوس البقر ****** ملاحده بئس القوم وسائت سعيرا
اما نحن ففي الفردوس الاعلى *** بجوار عرش الرحمان خير المكانا
حور عين يطيب المعاشره *****يرا الماء السكيب من عنقها الشفافا
فقلت يا قومي ما هذا بمنطق *** موطن البلهة الجنة والعلماء النارا!!
نارا وقودها ادسون منير الدنيا***** والعالم فورد مخترع السياره
وابناء (رايت) الاخوان طاروا ***** ولولاهم لم نعرف الطيرانا
فقالو سحقا يساري ابن ماركس***** مرتدا عن الحق وبة كافرا؟؟؟؟
تحرض النساء على خضوعهن **لرجلا صائن عرضهن ولهن ستارا
نحن بدون ادنى شك خير امة *****والجهل لا يزيدنا الا اصرارا
لا تأتي لنا بأفكار غير بني جلدتنا * حتى لو كانت تمطر بالعلم مدرارا
اتي لنا بأفكار بني عمومتي *****حتى لو كان المصير الخرابا

هذه القصيدة لا تمثل أي اتجاه سياسي ،بل هي تعبر عن رأيي الشخصي فقط***مع احترامي للجميع***

limar

07-28-2008, 12:54 PM

عندما ارى الامم الاخرى تحلق في سماء العلم حيث غزو الكواكب ونحن نحتار هل ندخل الحمام برجلنا اليمين ام اليسار او حلق الشارب ام تربيته ام هل يجور تنتف الرأه حواجبها اصاب بالغم والغيره
لقد ضاعت بلادنا واصبحنا في اخر الركب لاننا نستخدم عاطفتنا اما اعدائنا استعملو عقولهم

مافي شي وصلولو الا وكان موجودعنا ومن علمنا

كل علمائنا زمان بحثو ونتائج ابحاثهم اخدوها لوصلو للي وصلوه هلاء

واكل الابحاث الي بيطلعو هلاء بناتائجها وبياخدو عليها جوائز موجودة بالقرأن

اما عن استهزائك بامور الدين مو انا الي بحاسبك في الله بحاسب

وما بفوت معك بخيك نقاش

بس متل ما دينا اعطا الامور الصغيرة حقها اعطا الامور الكبيرة جقها

لولا الله ما انخلق كل الكون

مو الغرب والعلمانيين الي وجدوه ولا بطورو فيه

لولا قدرة الخالق ما كان انوجد شي

ولولا حكمته ما كان في بعقول الناس حكمة

اما عن تاخر العرب فهمة متاخرين فعلا بسبب خوف وجهل بامور كتير بس مو امور الدين

الغرب لانو علماني عم يحاول يمحي كل شيئ بعقولنا

والطاقات الي عنا اكبر بكتير من الي عندهم

بس كمان الخيانات الي عنا اكتر بكتير من الي عندهم

وهادا كمان لقلة الايمان

والغرب هادا الي بدهم يوصلولو بالعلمانية تبعتهم

بس جاي ايوم الي يحكم فيه المسلمين العرب وهون بكون في انقراض للعلمانية واتباعها

وهالشي موجود بالقرأن وراح يصير

متا ما كتير امور ذكرت بالقرأن من الالف السنين وهلاء عم بتصير

وما بعتئد انو العلمانية راح تفيدك يوم الحساب

الله راح ينصرنا ونصير فوق الغرب والعلمانيين وافكارهم

وهالشي عنا ايمان فيه

نمر بفترة تخلف وجهل واهتمامنا بلي عم يبثوه الغرب بعقولنا بس راح تجي ردة دينية وكل شي ينقلب

الباحث

07-28-2008, 01:07 PM

اتمنى ان تكون الرده علميه
هل لكي اختي العزيزه ان تعطيني نموذج لدوله اسلاميه تطمحين العيش بها في عصرنا الحالي
ولماذا يطمح معظم شباب العرب بالهجره الى الدول العلمانيه

محمود

07-28-2008, 01:08 PM

خييي بدك تحكيلي حقوق الإنسان ..

والإسلام أكثر إنصافا ً اله ..

شكلك درست العلمانية ومقتنع فيه ..

بتمنى منك تدرس الدين اللإسلامي وتشريعاته ..

انتا عم تحكيلي عن الختان و انتهاكات حقوق الإنسان ،،

وما شفت الدول العلمانية كيف بتنتهك حقوق الإنسان مثل اسرائيل ..

ماشفت انتهاكات حقوق الإنسان في القتل والتشريد والتشويه والدمار والبغي والزنا والمنكر ..

هذا اسمو مفهوم العلمانية ..

اما موضوع الختان للبنات ، بصراحة ما شفت حدا من الفلسطينية بساوو ختان لبناتهم حتى أهل الدين منهم ..

لهيك ما بقدر اجزم بهالموضوع الا بعد ما أكون ملم فيه ..

موضوع الختان في الدين الإسلامي مش نص قرآني وهوي في كتاب الطهارة ،، لهيك يا اخي العزيز

محتاج تفاصيل من انسان عالم في أصول الدين ورح اسألك فيه ..

وأقرب وقعه بتقع فيها وبتلاقي التشريع العلماني ما بعجبك بتروح ع التشريع الإسلامي بتلاقيه منصف الك ..

المرأة العفيفة الطاهرة هوي منهج الدين الإسلامي ..

هيي أساس المجتمع ونبراسه ..

ان فسدت المرأة فسد المجتمع ..

مثل ما قال الشاعر ..

الأم مدرسة اذا أعددتها أعدت شعبا ً طيب الأعراق ..

وخليني اقربلك المثال ..

عمالك بتحكي انو البنت لو نشأت في بيت ملتزم بتكون البنت ملتزمة

ولو نشأت في بيت مش ملتزم بتكون استغفر الله ..

والعلمانية تركت حرية الموضوع في هالجهة ..

لكن شو اساس البيت الملتزم عندك في وجهة نظرك ..

وشو بتفضل تكون أختك من بيت ملتزم ؟ ولا من بيت غير ملتزم ..

ولو كانت في بيت ملتزم ، والمجتمع مش ملتزم وعندك علمانية بتتركها براحتها ؟؟

تختار التزامها !!

ثاني نقطة ما تنسى انو الدين حددت هالنقطة وحدد تفصايلها ..

أعتقد انو لو بدك تتجه للحرية الشخصية وتصير تفكر في مبدأ جنسي (حيواني )

رح تلاقي انو بدك المجتمع يكون فيه بنات للكيف وبنات للعيف ..

لكن لو قربت المثال وحسيت انو صار الموضوع يمس في شرفك ..

وقتها بتقول بيت ملتزم !!!

لهيك خيي الأمور أوعى من الي انتا بتحكيه ..

الحرية في الدين حرية مطلقة بحدود مطلقة ربنا صقلها مشان المجتمع وكيان هالدين الإسلامي ...

معك حق انو تقتنع في العلمانية في هالظروف الي بتشوف فيها المسلمين ما بطبقو الدين الاسلامي صح ومع الحملة

الي عم تنشن ضد الاسلام ..

لكن باليوم الي بتعرف فيه شباب مسلم رح تغيير وجهة نظرك في الدين الاسلامي والعلمانية ..

احترامي لك ..

سرور

07-28-2008, 01:11 PM

خييي بدك تحكيلي حقوق الإنسان ..

والإسلام أكثر إنصافا ً اله ..

شكلك درست العلمانية ومقتنع فيه ..

بتمنى منك تدرس الدين اللإسلامي وتشريعاته ..

انتا عم تحكيلي عن الختان و انتهاكات حقوق الإنسان ،،

وما شفت الدول العلمانية كيف بتنتهك حقوق الإنسان مثل اسرائيل ..

ماشفت انتهاكات حقوق الإنسان في القتل والتشريد والتشويه والدمار والبغي والزنا والمنكر ..

هذا اسمو مفهوم العلمانية ..

اما موضوع الختان للبنات ، بصراحة ما شفت حدا من الفلسطينية بساوو ختان لبناتهم حتى أهل الدين منهم ..

لهيك ما بقدر اجزم بهالموضوع الا بعد ما أكون ملم فيه ..

موضوع الختان في الدين الإسلامي مش نص قرآني وهوي في كتاب الطهارة ،، لهيك يا اخي العزيز

محتاج تفاصيل من انسان عالم في أصول الدين ورح اسألك فيه ..

وأقرب وقعه بتقع فيها وبتلاقي التشريع العلماني ما بعجبك بتروح ع التشريع الإسلامي بتلاقيه منصف الك ..

المرأة العفيفة الطاهرة هوي منهج الدين الإسلامي ..

هيي أساس المجتمع ونبراسه ..

ان فسدت المرأة فسد المجتمع ..

مثل ما قال الشاعر ..

الأم مدرسة اذا أعددتها أعدت شعبا ً طيب الأعراق ..

وخليني اقربلك المثال ..

عمالك بتحكي انو البنت لو نشأت في بيت ملتزم بتكون البنت ملتزمة

ولو نشأت في بيت مش ملتزم بتكون استغفر الله ..

والعلمانية تركت حرية الموضوع في هالجهة ..

لكن شو اساس البيت الملتزم عندك في وجهة نظرك ..

وشو بتفضل تكون أختك من بيت ملتزم ؟ ولا من بيت غير ملتزم ..

ولو كانت في بيت ملتزم ، والمجتمع مش ملتزم وعندك علمانية بتتركها براحتها ؟؟

تختار التزامها !!

ثاني نقطة ما تنسى انو الدين حددت هالنقطة وحدد تفصايلها ..

أعتقد انو لو بدك تتجه للحرية الشخصية وتصير تفكر في مبدأ جنسي (حيواني )

رح تلاقي انو بدك المجتمع يكون فيه بنات للكيف وبنات للعيف ..

لكن لو قربت المثال وحسيت انو صار الموضوع يمس في شرفك ..

وقتها بتقول بيت ملتزم !!!

لهيك خيي الأمور أوعى من الي انتا بتحكيه ..

الحرية في الدين حرية مطلقة بحدود مطلقة ربنا صقلها مشان المجتمع وكيان هالدين الإسلامي ...

معك حق انو تقتنع في العلمانية في هالظروف الي بتشوف فيها المسلمين ما بطبقو الدين الاسلامي صح ومع الحملة

الي عم تنشن ضد الاسلام ..

لكن باليوم الي بتعرف فيه شباب مسلم رح تغيير وجهة نظرك في الدين الاسلامي والعلمانية ..

احترامي لك ..

كلام معقول لا تترك لي شئ اقوله :icon9:

نور الهدى

07-28-2008, 01:27 PM

:icon9:

اولا يا باحث انبهك الى ان اغلب الدول العربية حكمها علماني

و لم يتبقى من حكم الاسلام شيء في قوانينها اللهم الا قوانين الاحوال الشخصية ...

فأي علمانية اخرى تريدها ؟؟

طيب عندي سؤال واحد ارجو ان تجيبني عليه

ما هي المشاكل التي - عجز - الاسلام في حلها حتى نلجأ للعلمانية ؟؟

لي عودة بعد ردك على هذا السؤال ^^

الباحث

07-28-2008, 01:27 PM

ومن قال لك ان اسرائيل دوله علمانيه؟؟
اسرائيل دوله دينيه صرفه حيث الصبغه الدينيه ظاهره في كل ملامحها،حيث لا يسمح بفتح المحلات التجاريه يوم السبت
اذن اسرائيل دوله دينيه قوميه تركز على العنصر اليهودي
ولماذا تصور العلمانيه بانها دعوه الى الفجور وتنسى ما اوصلت مطبقيها من تقدم علمي في كل نواحي الحياة
انا اتحداكم جميعا ان تأتو لي بمنتج تستخدمونه في بيوتكم صنع في دوله اسلاميه
هل نسيت ان شاشه جهازك والتي تتحدا بها العلمانيه هي نتاج عصاره الفكر العلماني
اذا كنت ترفض العلمانيه برمتها فلا تلامس الكيبورد لانه رجس من عمل العلمانيه
ام انك تعتقد ان الله سخر لك العلمانيون ليخدموك بصنع الكمبوتر لك لانك من خير امه اخرجت للناس

limar

07-28-2008, 01:30 PM

اتمنى ان تكون الرده علميه
هل لكي اختي العزيزه ان تعطيني نموذج لدوله اسلاميه تطمحين العيش بها في عصرنا الحالي
ولماذا يطمح معظم شباب العرب بالهجره الى الدول العلمانيه

يطمح لنقص المورد عنا فقط

وهادا بيرجع للخوف من الاستفادة من مواردنا

اما نموذج الدولة الاسلامية الي بطمح اعيش فبها هاي راح تكون في عهد المهدي فقط

مو بعصرنا هلاء

وبعدين كل شي حكيتو علمي من القرأن

ومعروف للجميع

بس متل ما حكى محمود انت متشبع بالافكار العلمانية ودارسها

ومو بس هيك

بطرق تبشيرية كمان

خيـرَ أُمـة

07-28-2008, 01:34 PM

1- اقترح تحديد الحوار بنقاط .. كلما فرغنا من نقطة انتقلنا للتي بعدها .. حتى لا يكون الحوار هلامي لا معنى له ... الكلام موجه للسيد "الباحث".

2- من الواضح ان السيد صاحب الموضوع لا يدرك الفرق بين "العلمانية" و "العالمية" ... علنا نجعلها احدى نقاط الحوار.

3- السؤال الذي طرحته الاخت نور من الممكن ان يكون احدى نقط الحوار
ما هي المشاكل التي - عجز - الاسلام في حلها حتى نلجأ للعلمانية ؟؟

4- ننتظر ردك صاحب الموضوع .. والنقاط التي يريد الحوار من خلالها .. وعلنا نضيف نقاطا من طرفنا أيضا ..

أخوكم.

سرور

07-28-2008, 01:35 PM

اخي الباحث لنرجع شوي للماضي العلم جاء من عند المسلمين في كل المجالات الرياضيات والطب والفلك ... الخ

احنا اعطينها نفطة الانطلاقة وليس هم .... فقط تابعو ا قوانين العالماء اي نحن لم نسرق من عندهم

محمود

07-28-2008, 01:40 PM

اخي الحبيب ,,

ادرس واقرأ ،، اسرائيل دوله علمانية ..

وتغلق محلاتها سبت ولا خميس ولا اعياد مالها في نظام الدولة ككل ..

لانها علمانية وهيي بتقدر تحدد يوم الاجازة الاسبوعية تعيتها (: ،،

واكيد كدولة اغلبها يهود بختاروه السبت يعني ما بدها زكاا ..

يا أخي انتا بتحكيلي عن العلمانية وبتنسى العالم الي حكا ..

لولا الدولة الإسلامية ما كنا اليوم بمنهل هالعلم هدا كله ..

نسيت الرازي ؟ والحسن البصري و الخوارزمي ..

ما تنسى انو الخوارمزي هوي الي وضع الصفر الي أساسه الكمبيوتر ..

ما تنسى انو اغلب الناس وأكثرهم انجاز في الشركات الأجنبية هما المسلمين ..

الي اخترع الماسنجر مسلم (: ،،

ثاني شغلة يا قلبي ..

هما اطرقوا انهم يسافروا ع الدول الاجنبية ليشتغلو هناك ..

لأنو الدولة تعيتهم ما استثمرت جهودهم ،، وما استثمرت جهودهم لأنها اتجهت للعلمانية ..

أما ان تقول عن المنتج الإسلامي الي عم بستخدمه ،،

تعال على بيتي ..

رح تلاقي المكيف ==> صانعه اسلامية مصرية ..

وقبل يومين ..

اكتشف الدكتور الخالدي في جامعه الأزهر طريقة لانتاج الوقود الحيوي من الطحالب ..

طلاب من الجامعه اللاسمية اخترعوا النت عن طريق الكهرباء ، ولسا اروبا عاملة ابحاثها في هالمجال ..

والطلاب هدول استثمرهم الغرب ..

كل هالعقول وبتحكي مسلمين ..

يا اخي التخلف تخلف وجداني بعدم تطبيق تعاليم الدين الإسلامي ..

الي أساسه العلم ..

بأول سورة نزلت ع الرسول فيها كلمة (( إقرأ ))

وخد يا قلبي شوف القليل من علماء المسلمين وكيف فادو الدنيا كلها بعلمهم..

http://muslimscience.8m.com/main.htm

ثاني شغلة نسيت محمد الفاتح لوين وصل (: ،،

وكان الغرب أضعف ما يمكن ..

في اليوم الي ابتعدنا فيه عن الدين الإسلامي .

وانتشرت الخيانات في الوسط الاسلامي بالبعد عن الدين ..

وقتها اخسرنا بالخيانات وبتقسيم الدولة الاسلامية ..

وصدقني ،، مجد وسيعود .. وها هو الدين يزهو ..

الباحث

07-28-2008, 01:44 PM

ههههههههههههههههههههه
حلوه هاي تبشيريه
ناقص كمان تحكي صهيونيه او ماسونيه
انا مسلم بالوراثه فاسمي وديني ليس لي الخيار باختيارهما
انا احترم كل المعتقدات لكني ارفض التشريعات الدينيه
هل النظريه النسبيه لاينشتاين وقوانين الجاذبيه موجوده في القران؟؟
انا احترم القران بل واكترم كل الكتب السماويه وحتى الايديلوجيات الوضعيه لاكنى لا اسمح لعقلي ان يقفل
ما هي مراجعكم التي تحاججوني بها سوى منتديات الخليج العربي الرجعي الانبطاحي للامبرياليه الامريكيه التي ملأت صفحات (غوغل)

خيـرَ أُمـة

07-28-2008, 01:46 PM

هل النظريه النسبيه لاينشتاين وقوانين الجاذبيه موجوده في القران؟؟

ألم أقل لك انك لا تفهم الفرق بين العلمانية والعالمية ... !!

:))

الله يهديك ..

الباحث

07-28-2008, 01:57 PM

هل لك انت تفيدني ما الفرق بينهما لاني بصراحه لا اعلم؟
لاني هنا لست بسبب عرض العضلات بل الزيد من معرفتي لهذا انا (الباحث) ابحث عن الحقيقه المطلقه ولا شيء سواها
متسلحا بالفكر الحر

السيف عدي

07-28-2008, 02:16 PM

ههههههههههههههههههههه
حلوه هاي تبشيريه
ناقص كمان تحكي صهيونيه او ماسونيه
انا مسلم بالوراثهفاسمي وديني ليس لي الخيار باختيارهما
انا احترم كل المعتقدات لكني ارفض التشريعات الدينيه
هل النظريه النسبيه لاينشتاين وقوانين الجاذبيه موجوده في القران؟؟
انا احترم القران بل واكترم كل الكتب السماويه وحتى الايديلوجيات الوضعيه لاكنى لا اسمح لعقلي ان يقفل
ما هي مراجعكم التي تحاججوني بها سوى منتديات الخليج العربي الرجعي الانبطاحي للامبرياليه الامريكيه التي ملأت صفحات (غوغل)

اخوي .. ما تحكم على الكل من جزء.. هاد منطقيا غلط .. يعني ازا الدول العربية او الاسلامية

موالية لامريكا بطريقة او باخرى .. هاد ما بعني انو الاسلام غلط .. في مسلمين كتير ما بطبقو الاسلام

او بطبقو بطريقة غلط لكن بضل الاسلام .. الدين الصح ..

" مثال بسيط "

ازا انت بتسوق السيارة بسرعة جنونية وبتعمل حوادث كل يوم .. الغلط بكون منك مش من السيارة ؟ صح

نقطة تانية ..

وانت عم تدعو لحوار عقلاني وحوارك مش عقلاني بالمرة ..

مين قلك انو لازم القران يكون فيه كل النظريات العلمية علشان نؤمن فيه ؟؟

القران مش موسوعة علمية يا استاذي الفاضل .. القران وضع الاسس الصحيحة لبناء مجتمع مسلم ..

هادي هي وظيفة القران ودوره في الاسلام .. اما النظريات العلمية وخلافة .. بتندرج تحت بند

الدعوة الى العلم .. والاعجاز العلمي في القران مليء بالامثلة اللي انت عارفها منيح ..

المشكلة عارف وين ؟

انك مش مؤمن بالاسلام وبالغيبيات .. لازم ترجع تفهم الامور بطريقتها الصح ..

نقطة البداية .. هي اطلع بالدنيا .. مش معقول انخلقت لحالها ؟ صح ..

اكيد في اله هو اللي خلقها .. وكل الشواهد والدلائل المنطقية العلمية بدل على انو في خالق واحد للكون..

هو الله .. عز وجل .. والله وضع منهج للبشر .. مش عشان يقيدهم .. لا علشان مصلحتهم ..

وهو منهج القران .. اذا الامور متتالية .. ومتواترة .. هي حلقة وحدة لازم تؤمن فيها تدريجيا ..

واستكمالا لهاي الحلقة .. في الاخير في جنة وفي نار .. الامور مش لعبة ..

الله ما خلقك علشان الدنيا وبس .. الدنيا مجرد مرحلة بسيطة جدا جدا من عمر الانسان ...

وبعديها في جنة وفي نار .. انت لو مقتنع بهادا التواتر في الامور ما كنت اجيت وقلت الاسلام مش حل..

العلمانية طريق ممتع .. لانو في تحليل لامور كتير حرام .. الربا والزنا والخمر ووو ..

بس شوف سلبيات وعواقب كل واحد منهم بتعرف ليش الله حرمهم ..

دائما الله بحرم الامور اللي بضر الانسان وعواقبها وخيمة .. مش بس التحريم لاجل التحريم ..

روح المستشفى وشوف شو بصير بالبشر اللي بشربوا خمر ؟

شو نهاية المتعود على الزنا ؟ .. مرض بخليك عبره لمن يعتبر .. واولاد بالحرام ..

شو تهاية الربا ؟ تفلس .. وتروح مصاريك على الفاضي من الفوايد الربوية الحرام ..

شو نهاية التدخين والمخدرات ؟ سرطان وجلطة في القلب ..

شو نهاية انو البنت تطلع مكشفة بالمرة .. انو تغتصب وتصير عاهرة .. ويصير فيها امراض ..

وطبعا كلهم في الاخير بيأدو الى دمار الاسرة وبالتالي دمار المجتمع ..

وما تتطلع على النجاح العلمي للدول الغربية علشان تقنع نفسك بالعلمانية ..

الاسلام ما بتعارض مع النجاح العلمي .. واحسن شي انو الانسان يكون ناجح في الدنيا والاخرة ..

Arabian girl

07-28-2008, 02:27 PM

هل لك انت تفيدني ما الفرق بينهما لاني بصراحه لا اعلم؟
لاني هنا لست بسبب عرض العضلات بل الزيد من معرفتي لهذا انا (الباحث) ابحث عن الحقيقه المطلقه ولا شيء سواها
متسلحا بالفكر الحر
يا خي لا تيجي تتفلسف بلا معرفه
بدك تعرف الاسلام اقرا القرآن
وبدك تعرف المسيحية اقرأ الانجيل
وبدك تعرف اليهودية اقرأ التورتة
اقرأ وتعلم بعدين تعال احكي
ما تيجي ترمي حكي عن جهل

Arabian girl

07-28-2008, 02:30 PM

بتمنى من الادارة ما يسكرو هاد الموضوع حتى نتنناقش متل الناس

بنت فلسطين المجروحة

07-28-2008, 02:37 PM

ليش عم تتهرب من هالسؤال االليسالتك اياه نور

ما هي المشاكل التي - عجز - الاسلام في حلها حتى نلجأ للعلمانية ؟؟

بس تلاقيله جواب تع ناقشنا

ويااخوان ماحد يرد عالباحث حتى يرد هو علينا بجواب لهالسؤال اذا لقى جواب *_^

الباحث

07-28-2008, 02:50 PM

ليس من طبعي التهرب ولست انبطاحي بل احمل في جعبتي كم من الالام واهتم لامتى بل واغار عليها واريدها ان تكون في مقدمه الامم
ان الفرق الوحيد بيني وبينكم هو انكم تلتزمون بما يمليه عليكم المفتي بدون مناقشه اما انا فألتزم بما يقوله العلم الباحث بعدما ارى تجاربه المخبريه واقتنع بها
ولكي اكون واضح فانا لا ارفض الاسلام كمعتقد بل احترمه ،لكني ارفض اي دين حين يخلط بالسياسه

نور الهدى

07-28-2008, 02:55 PM

طيب لماذا لا نعيد الحوار من جديد

ننتقل من نقطة لأخرى بنظام .. لأن الحوار اتخذ مجرى آخر و و اخذ طابع الفوضى و عدم التسلسل في الافكار

اطرح عدة محاور و نقاط لنعيد النقاش بهدوء و وضوح

محمود

07-28-2008, 03:04 PM

أخي الحبيب ,,

أذن مكانك الدين الإسلامي ..

احنا ما بنسمع كلام المفتي وبنقول لبيك لبيك ..

احنا بنسمع كلام وتشريعات من ربنا وبنقول لبيك اللهم لبيك ..

وشو رايك الدين الإسلامي شامل للسياسة أيضــا ً ..

احكيلي سياسية سيدنا محمد المطلقة في الأمة ..

لو كان كلامك في تصحيح الأمور ونفاذها هوي النجاح ..

بحكيلك سياسة سيدنا محمد الإسلامية البحتة الناجحة ..

وصلتنا لدولة اسلامية قوامها عظيم في عهد الرسول ..

لحد العثمانين والثروة العلمية شغالــة ..

وكان نجاح يفوق نجاح ..

لحد ما وصل الدين الاسلامي والعلم لصربيا وأقصى غرب اروبا ..

وانتشر السلام في العالم كلو ..

احكيلي ..

هالجماعه هدول !!

كيف نجحو !!

لانو كان اسمهم دولة اسلامية :)

أما الأن رجعنا نقول الوطن العربي ..

مو الدولة الاسلامية

مسحنا منها كلمة الاسلامية

وبهاد اليوم والبلاء طافح علينا طفح ..

..............

اخي الحبيب ، ما فيه حدا اتبع الدين الاسلامي وما نجح ..

والسياسة اليوم هيي السياسية المفتعله من الغرب والي بنافيها يعلن عليه الحرب ..

يعني مو علمانية ومو ديمقراطية ..

بدي احكيلك العلمانية في تركيا ليش بتمنع الحجاب ؟!!

شو دخلهم مش علمانية وكل انسان حر في حالو ..

ليش اضطهاد المسلمين صار من ضمن اساسيات العلمانية ..

مش برضه كل انسان حر في حاله ..

..........

أخي خوفهم من سياسة الدين الاسلامي خلاهم يحكو عن اشي اسمو العلمانية ..

لأنو العلمانية مناصرة للقضاء على الدين الاسلامي وتنيمييه بعيد عن القضايا الدينية

وبهيك بكونو مسحو الاسلام وعزته من قلوب الناس باسم العلمانية ..

وبنفس الوقت بنفذوا مخططاتهم الدينية باسم العلمانية من تحت لتحت

والاسلام هوي يلي منتهك حقوقو حتى في الدول العربية صار منهك ..

لكن لو صارت الحكاية دولة اسلامية ومسيحية

اتاكد انو عود الدولة الاسلامية صاحبة القوام السياسي السليم بالتشريعات الاسلامية

رح تقوى الدولة ويكون عمادها عمادها سليم ، وتقدر تنافس الكل :) وتكتسح الكل ..

نقطة ثانية هم الغرب اول ما قضو ع الدولة العثمانية كان .. انشاء العلمانية كدين بديل ..

في النهاية هيي حرب ع الاسلام ..

الباحث

07-28-2008, 03:08 PM

اطرح ما لديك
لكن رجاء احترموني كانسان لي الحق بالتعبير عن رأيي فأنا اخوكم في المواطنه اولا والانسانيه ثانيا ولا تعتبروني مرتد وجب قتله ،فهذه الثقافه صدقوني ليست ثقافه الشعب الفلسطيني المتنور انما هي ثقافه ابن الاسود السلفي الدخيله على ثقافتنا فانتم يا بني كنعان حمله شعله النور على الدوام فلا نسمحو لفكر الصحراء التغلب عليكم فألاطار الاوسع هو الذي يحوي الضيق وليس العكس
معا لنبني الدوله الفلسطينيه المستقله وعاصمتها القدس العربيه
والتي لن تحرر الا ان فقنا اعدائنا علما ونورا

ABU-NOUR

07-28-2008, 03:08 PM

محمود 100%

Arabian girl

07-28-2008, 03:16 PM

اطرح ما لديك
لكن رجاء احترموني كانسان لي الحق بالتعبير عن رأيي فأنا اخوكم في المواطنه اولا والانسانيه ثانيا ولا تعتبروني مرتد وجب قتله ،فهذه الثقافه صدقوني ليست ثقافه الشعب الفلسطيني المتنور انما هي ثقافه ابن الاسود السلفي الدخيله على ثقافتنا فانتم يا بني كنعان حمله شعله النور على الدوام فلا نسمحو لفكر الصحراء التغلب عليكم فألاطار الاوسع هو الذي يحوي الضيق وليس العكس
معا لنبني الدوله الفلسطينيه المستقله وعاصمتها القدس العربيه
والتي لن تحرر الا ان فقنا اعدائنا علما ونورا
طيب يا اخي احنا بنحترمك بس خلينا نحكي المنطق

بنت فلسطين المجروحة

07-28-2008, 03:20 PM

ولكي اكون واضح فانا لا ارفض الاسلام كمعتقد بل احترمه ،لكني ارفض اي دين حين يخلط بالسياسه

طيب يعني الدين الاسلامي كامل واحنا مو بحاجة للعلمانية

ليش نلجألها

التطور عمره ماكان بالبعد عالدين

واقل دليل الدولة الاسلامية من عصر الخلافة الراشدة لحتى العباسيين

انتا احكيلي كيف قامت هيك دولة اسلامية قوية مع انو كان شرعها وسياستها مبنية عالدين الاسلامي ؟

وكانت اوروبا اللي انتا مشدوه بيها عايشين في خرافات وجهل الكنيسة

انا بعذر الاوربيين لما يتجهوا للعلمانية لانهم داقوا المر من الكنيسة في العصور الوسطى

لكن انتا وانا احنا اول مابعدنا عن دينا تفرقنا من دولة وحدة ل دويلات صغيرة

وصرنا قمة التخلف والانحدار

شو بدك اكتر من هيك

دينا كامل ولا في اشي في الدنيا يكون اشمل منه *_^

محمود

07-28-2008, 03:21 PM

له يا خيي ..

مين اعتبرك مرتد !!

عم ارد عليك وعم نتناقش معاك شو بك ؟؟!!

هيك الإسلام علمنا واحنا عم نتعامل بالدين الإسلامي ..

خد راحتك المكان مكان ، بس اجعل من حريتك مكان خالي من التجريح ..

احترامي لك ..

limar

07-28-2008, 04:19 PM

بأكد انها تبشيرية

العلمانية من اكبر واوسع الطرق التبشيرية الي بيستخدومها بمجتمعنا

بعدين ازا انتا تتبع العلم وما بتتبع التشريعات

الاسلام هو اساس العلم كله

انتا بعدت عن الاسلام واتجهت لتدرس العلمانية

ادرس التشريعات والقرآن

فسر كل فرض بدينا وكل حكمة راح توصل انو اساس العلم هو القرأن

ازا كنت متأثر بالغرب لانهم متقدمين علينا معك حق

بس هالشي ما دخلو بعقيدتنا

احنا لو منطبق عقيدتنا بالشكل الصحيح والكامل

منوصل لاعلى منهم

بعدين دينا بيحكي خدو كل شي واستفيدو من العلوم ومن كل النواحي

بس ابتعدو عن الوجه الي بضر العقيدة

يعني ممكن ناخد من العلمانية بس الشيئ الي بفيدنا والبعيد عن تخريب العقيدة

التشريعات الدينية هدفها حمايتنا من الوقوع بالاخطاء

ازا شايف مجتمعات الغرب العلمانية وصلت لدرجة عالية من التقدم لانها علمانية

شوف الجانب الاخر

حياتهم كيف

تفكك اسري انحراف اخلاقي

انعدام الحياة الاجتماعية

الامراض

الكوارث

غضب الله الي صايبهم من كوارث طبيعية ومن نتاج التكنولوجيا الي بحاولو يوصلولها

الحمدلله احنا لانو عنا عقيدة لو ما وصلنا للتطور الي واصلينو بس حياتنا الها معنى

حاسين بالاستقرار رغم الحروب الي عنا

بكفي لما تحتاج بتلاقي العالم حواليك في مين يسال عنك

ايمانا كمان قوي ما عنا انحراف اخلاقي بالكمية الموجودة عندهم

والي بتسبب اكبر مشاكل بالمجتمعات ومن اسباب تفككها

ازا مكنا العلمانية منا راح نصير اسواء من حالهم

لانو مواردنا ما عم نستخدمها او مو مسؤولين عنها

بس راح ينحرف كل المجتمع

ويتفكك اكتر واكتر

اقرأ القرأن وشوف احكامه

شوف العلم وكمية العلم الي فيه

فسر وشوف اغلب الاكتشافات الي بفكرو انهم اول من اكتشفها موجودة بالقرآن

وبرجع بحكيلك فكر بالافكار العلمانية وفكر بعقيدت دينا

العقيدة الي لا مجال للنقاش فيها

لانو لو ناقشنا فيها راح تودينا لطريق مسدود لانو كل العلم عند الله

والي فاتو بهالمجال وصلو للالحاد

بس بدي احكيلك شي كمان

لو افكار العلمانيين انتا بتوافئ اتطبقها بنتك من عدم لبس الحجاب وافكار ما بدي احكيها لحتى ما اساهم بنشرها هون

اكيد انتا عارفها

ازا بتوافئ انو بنتك اتطبق هيك افكار

بدي اجابة هون

وبرجع بحكيلك ادرس جميع النواحي بالمجال الي انتا فيه مو الجانب الايجابي فقط

خيـرَ أُمـة

07-28-2008, 05:14 PM

هل لك انت تفيدني ما الفرق بينهما لاني بصراحه لا اعلم؟
لاني هنا لست بسبب عرض العضلات بل الزيد من معرفتي لهذا انا (الباحث) ابحث عن الحقيقه المطلقه ولا شيء سواها
متسلحا بالفكر الحر

حبا وكرامة يا غالي ...

العلمانية: هي فصل الدين عن الدولة ...
العالمية: هي التعامل مع الآخرين .. الافادة والاستفادة المتبادلة بيننا وبينهم في أي مجال .. سواء كان اقتصادي ام علمي ام فكري .... الخ

انت لمت احدى الأخوات وقلت لها لا تستعملي الكيبورد او الكمبيوتر لانه انتاج غربي ... ديننا يا عزيزي دين عالمي قادر على التعامل والانفتاح على الآخرين من غير المسلمين ..

الرسول عليه الصلاة والسلام عندما استعصت عليه الطائف .. استورد المنجنيق من الأردن التي كانت تحت الحكم الروماني في ذلك الوقت ..

وعمر ابن الخطاب استورد نظام الدواوين من الفرس ..

حتى فكرة حفر الخندق التي أشار لها سلمان الفارسي رضي الله عنه كانت فارسية ..

ذكرت لك ثلاثة أمثلة تدل على عالمية الاسلام وانه دين عالمي من السهل ان يتعامل مع الآخر ومع المجتمعات الأخرى .. يأخذ منها ويعطيها ..

واسمح لي أن اتوج ذلك لك بحديث صحيح عن الرسول عليه الصلاة والسلام حيث قال:
"الحكمة ضالة المؤمن أنا وجدها كان احق بها" صدق رسول الله ..

في النهاية أقول .. ان كنت تفكر بهذه العقلية .. فالحاسوب "كمبيوتر" أصله للمسلمين .. لأن أصل الحاسوب هو الاعتماد على الصفر "0".. والخوارزمي رحمه الله هو من اخترع الصفر ..

اعتقد بطريقة تفكيرك الضيقة .. يفترض بنا نحن المسلمون أن نطالب باعادة الصفر وما نتج عنه الينا :))

يعطيك العافية ,,

Arabian girl

07-28-2008, 05:31 PM

الله اعطانا القرآن كحجة ودليل ومو عشان نحطو عجنب عشان هيك رح يكون نقاشي معك بالقرآن وبتمنى تتمعن بالحكي
وبحلفك باغلى شي بتؤمن في ادا عندك اي شك انو ممكن انسان يقدر يجيب متل هاد الحكي وارجو منك الصدق
بسم الله الرحمن الرحيم :

ق وَالْقُرْآنِ الْمَجِيدِ

بَلْ عَجِبُوا أَن جَاءهُمْ مُنذِرٌ مِّنْهُمْ فَقَالَ الْكَافِرُونَ هَذَا شَيْءٌ عَجِيبٌ

أَئِذَا مِتْنَا وَكُنَّا تُرَابًا ذَلِكَ رَجْعٌ بَعِيدٌ

قَدْ عَلِمْنَا مَا تَنقُصُ الْأَرْضُ مِنْهُمْ وَعِندَنَا كِتَابٌ حَفِيظٌ

بَلْ كَذَّبُوا بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءهُمْ فَهُمْ فِي أَمْرٍ مَّرِيجٍ

أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ

وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ

تَبْصِرَةً وَذِكْرَى لِكُلِّ عَبْدٍ مُّنِيبٍ

وَنَزَّلْنَا مِنَ السَّمَاء مَاء مُّبَارَكًا فَأَنبَتْنَا بِهِ جَنَّاتٍ وَحَبَّ الْحَصِيدِ

وَالنَّخْلَ بَاسِقَاتٍ لَّهَا طَلْعٌ نَّضِيدٌ

رِزْقًا لِّلْعِبَادِ وَأَحْيَيْنَا بِهِ بَلْدَةً مَّيْتًا كَذَلِكَ الْخُرُوجُ

كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍ وَأَصْحَابُ الرَّسِّ وَثَمُودُ

وَعَادٌ وَفِرْعَوْنُ وَإِخْوَانُ لُوطٍ

وَأَصْحَابُ الْأَيْكَةِ وَقَوْمُ تُبَّعٍ كُلٌّ كَذَّبَ الرُّسُلَ فَحَقَّ وَعِيدِ

أَفَعَيِينَا بِالْخَلْقِ الْأَوَّلِ بَلْ هُمْ فِي لَبْسٍ مِّنْ خَلْقٍ جَدِيدٍ

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ

إِذْ يَتَلَقَّى الْمُتَلَقِّيَانِ عَنِ الْيَمِينِ وَعَنِ الشِّمَالِ قَعِيدٌ

مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ

وَجَاءتْ سَكْرَةُ الْمَوْتِ بِالْحَقِّ ذَلِكَ مَا كُنتَ مِنْهُ تَحِيدُ

وَنُفِخَ فِي الصُّورِ ذَلِكَ يَوْمُ الْوَعِيدِ

وَجَاءتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّعَهَا سَائِقٌ وَشَهِيدٌ

لَقَدْ كُنتَ فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ

وَقَالَ قَرِينُهُ هَذَا مَا لَدَيَّ عَتِيدٌ

أَلْقِيَا فِي جَهَنَّمَ كُلَّ كَفَّارٍ عَنِيدٍ

مَّنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ مُّرِيبٍ

الَّذِي جَعَلَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ فَأَلْقِيَاهُ فِي الْعَذَابِ الشَّدِيدِ

قَالَ قَرِينُهُ رَبَّنَا مَا أَطْغَيْتُهُ وَلَكِن كَانَ فِي ضَلَالٍ بَعِيدٍ

قَالَ لَا تَخْتَصِمُوا لَدَيَّ وَقَدْ قَدَّمْتُ إِلَيْكُم بِالْوَعِيدِ

مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ

يَوْمَ نَقُولُ لِجَهَنَّمَ هَلِ امْتَلَأْتِ وَتَقُولُ هَلْ مِن مَّزِيدٍ

وَأُزْلِفَتِ الْجَنَّةُ لِلْمُتَّقِينَ غَيْرَ بَعِيدٍ

هَذَا مَا تُوعَدُونَ لِكُلِّ أَوَّابٍ حَفِيظٍ

مَنْ خَشِيَ الرَّحْمَن بِالْغَيْبِ وَجَاء بِقَلْبٍ مُّنِيبٍ

ادْخُلُوهَا بِسَلَامٍ ذَلِكَ يَوْمُ الْخُلُودِ

لَهُم مَّا يَشَاؤُونَ فِيهَا وَلَدَيْنَا مَزِيدٌ

وَكَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُم مِّن قَرْنٍ هُمْ أَشَدُّ مِنْهُم بَطْشًا فَنَقَّبُوا فِي الْبِلَادِ هَلْ مِن مَّحِيصٍ

إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى لِمَن كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ

وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِن لُّغُوبٍ

فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ الْغُرُوبِ

وَمِنَ اللَّيْلِ فَسَبِّحْهُ وَأَدْبَارَ السُّجُودِ

وَاسْتَمِعْ يَوْمَ يُنَادِ الْمُنَادِ مِن مَّكَانٍ قَرِيبٍ

يَوْمَ يَسْمَعُونَ الصَّيْحَةَ بِالْحَقِّ ذَلِكَ يَوْمُ الْخُرُوجِ

إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي وَنُمِيتُ وَإِلَيْنَا الْمَصِيرُ

يَوْمَ تَشَقَّقُ الْأَرْضُ عَنْهُمْ سِرَاعًا ذَلِكَ حَشْرٌ عَلَيْنَا يَسِيرٌ

نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَقُولُونَ وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِجَبَّارٍ فَذَكِّرْ بِالْقُرْآنِ مَن يَخَافُ وَعِيدِ

صدق الله العظيم
(سورة ق)

الباحث

07-29-2008, 10:05 AM

الا يوجد علماني واحد في هذا المتدى؟
على كل حال كل انسان حر في رأيه
وهنيئا لكم بدوله الخلافه المنشوده

Arabian girl

07-29-2008, 10:19 AM

يا اخي احنا هون مو عشان نقلل من احترامك او شي
انت بدك نقاش ودلائل واحنا اعطيناك
بعدين احنا ما بنعرف شو ديانات الموجودين بس بنعرف انو معظمهم مسلمين
ممكن سؤال حابه اسالك اياه
ما دام انت مو مقتنع بالاسلام ليش اسلمت ؟؟

الباحث

07-29-2008, 10:29 AM

انا مسلم بالوراثه يا اختي
يعني لو كان ابواي بوذيان لاصبحت بوذي
ولو كانا يهوديان لاصبحت صهيوني متعجرف
فلماذا التعصب واقصاء الغير
هل كان لكي الخيار في اختيار اسمك او دينك او اقاربك؟
اذا الانانيه والتعصب الديني والعشائري كلها اوهام تغرزها فينا الثقافه الرجعيه

Arabian girl

07-29-2008, 10:44 AM

عفوا يا اخي
كل انسان هو الذي يختار دينه
ليس لاحد حكم على اخر
الاسم يسطيع الانسان تغييره
والدين ايضا يسطيع الانسان تغييره
والاقارب هم الذين لا يستطيع تغييرهم
وانا بالنسبة لي لو كنت على ديانه اخرى لا سمح الله ودرست الديانات جميعا لعلمت الدين الحق ولاسلمت باذن الله
ابدا ليس لاني مسلمة اقول هذا
ولكني من تجربتي مع الحياه
اثبت لي الزمن اني على حق واثبتت لي الدلائل
لقد جاءت علي فترات اتفكر واقول هل حقا انا على حق هل حقا الدين الذي اعتنقه هو الصواب
ولكن لم البث اتفكر حتى اثبتت لي الحياه
والمصاعب التي واجهتها بدنياي شعرت بوجود الله معي وبعونه وبرحمته
اتظن انك خلقت هكذا ؟!
اتظن ان الدنيا وجدت وحدها؟!
ارجو منك قراءة الايه التي وضعتها لك اعلاه

على كل حال ادا انت بتفكر انو الدين بالوراثة فهادا هو التفكير الرجعي
يا ما ناس غيرو دينهم
لانو الانسان قناعات
وانت بما انك انسان بتحب العلم والعلماء
استغربت انك مو مقتنع
لانو في كتير علماء اسلمو لما اكتشفو مواضيع تنافي الطبيعة واسبابها مذكورة بالقرآن
وادا بدك امثلة انا جاهزة
تحياتي اخي
واناما رح اتدخل باراك وتفكيرك
انت الك قناعاتك وتفكيرك وعندك عقل تفكر فيه ورح تعرف بالاخر الصح من الغلط

limar

07-29-2008, 10:56 AM

انت مخير ولست مسير

لا تحكي بالوراثة لانو كل انسان الو عقل يفكر فيه والو الخيار

انتا لا تقوى على تغيير دينك

لانك عارف انه الدين الصح

الباحث

07-29-2008, 11:02 AM

يا اختي انت تخلطين بين الالحاد والعلمانيه والادينيه والشكوكيه والادريه والايمان
انا علماني ولست ملحد

بنت فلسطين المجروحة

07-29-2008, 11:06 AM

يااخي محسسني انو احنا مسكين كل واحد مسيحي يابنضربه يابنذبحه

الحمدلله احنا اسلامنا امرنا بالتعايش واحترام الغير ولا في تعصب ولا اشي

وبرجع بقلك اذا اسلامنا غطى كل اشي

ليش نلجأ للعلمانية اللي من وضع البشر ونترك اللي من وضع الله سبحانه وتعالى

Arabian girl

07-29-2008, 11:10 AM

طيب ليش ماخد ديانه ما دام ما بدك تمشي عليها
الله حاطتلنا الدين عشان يسير امورنا بالدنيا
لانو الدنيا لازمها قواعد نمشي عليها
عشان نعرف نعيش
ممكن جواب؟؟

limar

07-29-2008, 11:15 AM

انا علماني ولست ملحد

العلمانية طريق مباشر للالحاد

وعندك الامثلة

نور الهدى

07-29-2008, 12:29 PM

اتمنى ان لا يكون الحوار شخصي .. و ان تناقش الفكرة لا شخص صاحب الموضوع

//

طيب يا باحث لدي سؤالان :

1- لماذا ترى ان الدول العربية محتاجة لنظام علماني ... ( على فكرة الحكم علماني في اغلب الدول العربية و كما قلت سابقا لم يبقى من تشريع الاسلام شيء في قوانينها الا قوانين الاحوال الشخصية )

2- هل ترى أن الحكم الاسلامي - فاشل - في حل القضايا المعاصرة التي نواجهها ؟؟

ان كان الجواب - نعم - فما هي هذه القضايا ؟؟

لي عودة بعد ردك عليها ^^

خيـرَ أُمـة

07-29-2008, 01:03 PM

الا يوجد علماني واحد في هذا المتدى؟
على كل حال كل انسان حر في رأيه
وهنيئا لكم بدوله الخلافه المنشوده

iهذا هروب ...!!

ان كنت غير قادر عن الدفاع عن العلمانية التي تعشق .. فلماذا فتحمكانك ت الحوار ...

رحم الله امرء عرف قدر نفسه ..

ان كنت غير قادر .. بامكانك الاستعانة بأحد اساتذتكم الذين يروجون للفكر العلماني .. وان شاء الله سنرد عليه بشكل يثلج صدور الكثيرين ...

خيـرَ أُمـة

07-29-2008, 01:06 PM

اتمنى ان لا يكون الحوار شخصي .. و ان تناقش الفكرة لا شخص صاحب الموضوع

//

طيب يا باحث لدي سؤالان :

1- لماذا ترى ان الدول العربية محتاجة لنظام علماني ... ( على فكرة الحكم علماني في اغلب الدول العربية و كما قلت سابقا لم يبقى من تشريع الاسلام شيء في قوانينها الا قوانين الاحوال الشخصية )

2- هل ترى أن الحكم الاسلامي - فاشل - في حل القضايا المعاصرة التي نواجهها ؟؟

ان كان الجواب - نعم - فما هي هذه القضايا ؟؟

لي عودة بعد ردك عليها ^^

بارك الله فيكي يا نور ...

بالاضافة الى هذا وذاك .. السؤال القديم و الذي طرحتيه سابقا والذي لطالما تهرب منه ابناء العلمانية ..

أعطونا قضية ولو واحدة فشل الاسلام في حلها ونجحت العلمانية ... يا ابناء العلمانية ..؟؟!!

كما اتمنى ان تكون ادركت من مشاركتي التي وضحت لك فيها الفرق بين "العلمانية" و "العالمية" .. عل اساتذتكم لم ينبهوكم اليها .. هذا ان أدركوها أصلا ...!!

دمت بفكر ناضج ..

أخوكم ,,

Arabian girl

07-29-2008, 02:48 PM

احنا بنستنى ردك اخ (الباحث) ^^

Abboodd Dude

07-29-2008, 03:03 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم
أريد أن أشير أولاً إلا أن المبدأ الأساسي في النقاش والذي يعتمد عليه المثقف ليرتقي بمعارفه وأفكاره هو أن يكون الهدف من الحوار مناقشة الفكرتين المختلفتين للوصول إلى أفضلهما وليس إقناع الفرد الثاني بفكرته وحسب، فعندما يقدم للمحاور دلائل كثيرة ثم لا يأتي بدلائل تضحدها ، فعليه إما أن يقتنع بفكرة الآخر وينسحب من النقاش أو أن يبحث عن دلائل أخرى تدعم فكرته، لكن الانسحاب من النقاش بغضب ليس الحل المثالي.
أما بالنسبة لنقاشنا:
فقد ذكرت أنك مسلم، لذا سأفترض أنك تؤمن بوجود الله، وأنه أنزل القرآن على محمد رسول الله، وانطلاقاً من هذا فإنك تؤمن بأن الله هو العليم الحكيم العادل، وأنه فرض أشياء، واستحب أشياء، وأحل أشياء، وكره أشياء، وحرم أشياء. وعندما قام الله تعالى بوضع هذا التشريغ كان عالماً كل العلم بأن هذا هو أفضل حل لتعيش البشرية بأمان واطمئنان، فهو قد علم كل ما كان، وكل ما يكون ، وكل ما سيكون. ورأى أن هذا هو التشريع الأمثل ليحصل كل إنسان على حقه ويقوم كل إنسان بواجبه،أما العلمانية فقد وضعها بشر، ومن صفات البشر الموروثة والمكتسبة والطافرة " النقص"، وهي تعاكس صفة الله والتي هي الكمال، فمهما بلغ الذكاء بواضعي هذه التشريعات العلمانية فإنهم لن يصلوا إلى علم الله وحكمته، وبهذا فإنا نسلم بما وضعه الله لعلمنا أنه خير لنا مما وضعنا، أما من حيث أنك ذكرت أننا نأخذ كلام المفتي ولا نرده فهذا خطأ وقع فيه الكثير من الناس لأن المفتي مثلنا ومثل العلمانيين بشر يؤخذ بعض كلامه ويرد البعض الآخر، واذكر في جمهوريتنا منذ فترة ليست ببعيدة أن المفتي أصدر قراراً يتعلق بمستأجري البيوت، وكانت فيه مخالفة للشريعة الإسلامية _وهذا من غير قصد على حسب ظني_ فأخبرنا العلماء أن هذه الفتوى فيها شيء من الخطأ وبينوا لنا الأدلة ، فلم نتبع هذا القرار ، ولو سار المسلمون على اتباع ما يقوله المفتي وتزكيته دون دليل ديني لهلكنا ، وقد حدث أيام الإمام الشافعي أن أتباع الإمام مالك أخذوا يزكونه بعد موته واعتبروا كل من يقول بخطأ رأي ما للإمام عدواً لهم ولولا أن حاربهم الإمام الشافعي لانتشرت بعض فتاوى الإمام مالك الخاطئة دون أن يناقشها أحد ، فللإمام مالك أخطاؤه وللشافعي أخطاؤه ولأحمد ... بل حتى لعمر بن الخطاب أخطاؤه ولابن مسعود. ومن أخطاء ابن مسعود أنه قال إن المعوذتين ليستا من القرآن والله أعلم.

أما من حيث أنك قلت إن العلمانيين هم الذين اخترعوا هذا الحاسب الذي بين يدي، فالجواب هو أن مسيرة الحضارة تنتقل من أمة إلى أمة وكل أمة تضيف إليها قليلاً وتمضي وأحياناً تتميز أمة على أمة في مجال ما حيث امتاز اليونانيون بالفلسفة وامتاز المسلمون بالطب وغيره من الأمور وامتاز الأوروبيون بأشياء أخرى ليكملوا مسيرة الحضارة ويؤدوا ما عليهم فعله، ثم تنتقل الشعلة لغيرهم وهكذا.

وللأسف فإن بعض المظاهر الخاطئة دخلت على ديننا اليوم وهي لا تملك علاقة به أبداً، ومن هذه المظاهر أن شاباً إذا زنى بفتاة لحق العار بالفتاة إلى يوم وفاتها وحتى بعد وفاتها ولو تابت ألف توبة وعملت ألف عمل صالح، أما الشاب فيقال عنه أنه شاب ضال وتاب ، وإذا دخنت الفتاة وصفوها بالفاجرة ، وإذا دخن الشاب اعتبروه من مرح الشباب ، وغير هذا من المفاهيم الخاطئة ، ولكن الحقيقة أن الدين الإسلامي جعل على كل من الرجل والمرأة واجبات، ولكل منهما حقوق . وفي الوقت نفسه تجد في القرآن "وليس الذكر كالإنثى" فكما اختلفا في الشكل والصفات الجسدية ، فهما مختلفان في النفس والقدرات والمشاعر، ويمكنك أن تسأل أي عالم إجتماعي أو نفسي أو ديني فسيخبرك بالشيء ذاته.

وهذا من وجهة نظري ، ولنذكر دائماً أن النقاش للارتقاء والحمد لله رب العالمين.

Arabian girl

07-29-2008, 03:15 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم
أريد أن أشير أولاً إلا أن المبدأ الأساسي في النقاش والذي يعتمد عليه المثقف ليرتقي بمعارفه وأفكاره هو أن يكون الهدف من الحوار مناقشة الفكرتين المختلفتين للوصول إلى أفضلهما وليس إقناع الفرد الثاني بفكرته وحسب، فعندما يقدم للمحاور دلائل كثيرة ثم لا يأتي بدلائل تضحدها ، فعليه إما أن يقتنع بفكرة الآخر وينسحب من النقاش أو أن يبحث عن دلائل أخرى تدعم فكرته، لكن الانسحاب من النقاش بغضب ليس الحل المثالي.
أما بالنسبة لنقاشنا:
فقد ذكرت أنك مسلم، لذا سأفترض أنك تؤمن بوجود الله، وأنه أنزل القرآن على محمد رسول الله، وانطلاقاً من هذا فإنك تؤمن بأن الله هو العليم الحكيم العادل، وأنه فرض أشياء، واستحب أشياء، وأحل أشياء، وكره أشياء، وحرم أشياء. وعندما قام الله تعالى بوضع هذا التشريغ كان عالماً كل العلم بأن هذا هو أفضل حل لتعيش البشرية بأمان واطمئنان، فهو قد علم كل ما كان، وكل ما يكون ، وكل ما سيكون. ورأى أن هذا هو التشريع الأمثل ليحصل كل إنسان على حقه ويقوم كل إنسان بواجبه،أما العلمانية فقد وضعها بشر، ومن صفات البشر الموروثة والمكتسبة والطافرة " النقص"، وهي تعاكس صفة الله والتي هي الكمال، فمهما بلغ الذكاء بواضعي هذه التشريعات العلمانية فإنهم لن يصلوا إلى علم الله وحكمته، وبهذا فإنا نسلم بما وضعه الله لعلمنا أنه خير لنا مما وضعنا، أما من حيث أنك ذكرت أننا نأخذ كلام المفتي ولا نرده فهذا خطأ وقع فيه الكثير من الناس لأن المفتي مثلنا ومثل العلمانيين بشر يؤخذ بعض كلامه ويرد البعض الآخر، واذكر في جمهوريتنا منذ فترة ليست ببعيدة أن المفتي أصدر قراراً يتعلق بمستأجري البيوت، وكانت فيه مخالفة للشريعة الإسلامية _وهذا من غير قصد على حسب ظني_ فأخبرنا العلماء أن هذه الفتوى فيها شيء من الخطأ وبينوا لنا الأدلة ، فلم نتبع هذا القرار ، ولو سار المسلمون على اتباع ما يقوله المفتي وتزكيته دون دليل ديني لهلكنا ، وقد حدث أيام الإمام الشافعي أن أتباع الإمام مالك أخذوا يزكونه بعد موته واعتبروا كل من يقول بخطأ رأي ما للإمام عدواً لهم ولولا أن حاربهم الإمام الشافعي لانتشرت بعض فتاوى الإمام مالك الخاطئة دون أن يناقشها أحد ، فللإمام مالك أخطاؤه وللشافعي أخطاؤه ولأحمد ... بل حتى لعمر بن الخطاب أخطاؤه ولابن مسعود. ومن أخطاء ابن مسعود أنه قال إن المعوذتين ليستا من القرآن والله أعلم.

أما من حيث أنك قلت إن العلمانيين هم الذين اخترعوا هذا الحاسب الذي بين يدي، فالجواب هو أن مسيرة الحضارة تنتقل من أمة إلى أمة وكل أمة تضيف إليها قليلاً وتمضي وأحياناً تتميز أمة على أمة في مجال ما حيث امتاز اليونانيون بالفلسفة وامتاز المسلمون بالطب وغيره من الأمور وامتاز الأوروبيون بأشياء أخرى ليكملوا مسيرة الحضارة ويؤدوا ما عليهم فعله، ثم تنتقل الشعلة لغيرهم وهكذا.

وللأسف فإن بعض المظاهر الخاطئة دخلت على ديننا اليوم وهي لا تملك علاقة به أبداً، ومن هذه المظاهر أن شاباً إذا زنى بفتاة لحق العار بالفتاة إلى يوم وفاتها وحتى بعد وفاتها ولو تابت ألف توبة وعملت ألف عمل صالح، أما الشاب فيقال عنه أنه شاب ضال وتاب ، وإذا دخنت الفتاة وصفوها بالفاجرة ، وإذا دخن الشاب اعتبروه من مرح الشباب ، وغير هذا من المفاهيم الخاطئة ، ولكن الحقيقة أن الدين الإسلامي جعل على كل من الرجل والمرأة واجبات، ولكل منهما حقوق . وفي الوقت نفسه تجد في القرآن "وليس الذكر كالإنثى" فكما اختلفا في الشكل والصفات الجسدية ، فهما مختلفان في النفس والقدرات والمشاعر، ويمكنك أن تسأل أي عالم إجتماعي أو نفسي أو ديني فسيخبرك بالشيء ذاته.

وهذا من وجهة نظري ، ولنذكر دائماً أن النقاش للارتقاء والحمد لله رب العالمين.
صراحة كلامك رائع
ويبدو انك انسان مثقف وفهمان
مشكور ع مشاركتك بهالمنطق هاد

MoHaDe

07-29-2008, 03:16 PM

ضد الدولة العلمانية وضد كل واحد بنادي للعلمانية

لانو نظام فاشل
وبدمر اكتر ما بزبط وبانتشارو بتنتشر الوساخة وقلة الاد وكل شي سيء

وعزيزي نادرا ما تلاقي مسلم بفلسطين بايد العلمانية تاعتك
مع انهم بحكو عن فتح علمانية وابصر شو مع انو فش منو هالحكي اعضائها ما حد بامن بالعلمانية بجوز لانو ابو مازن وهدول بس فش حد بقبل فيها واسال اي مسلم بفتح وخاصة اعضاء الكتائب فيها ما حد بقبل هالحكي هادا انو تصير بلدنا زي تركيا مثلا
بتمنى انك تفكر بعقلك وتشوف
الله خلق الارض والله نزل القران الكريم مش هو اعلم مني ومنك كيف تتسير امور الارض
ومش تشريعات الله افضل واحسن من كل التشريعات البشرية الناقصة اللي حطها عقل ناقص بري ما بلم بكلشي

مزبوط كلامي ولا لا ؟

osama-ff

07-29-2008, 05:41 PM

بالنسبة لي ،، لأقبلها دولة علمانيــة ، فالدين عقيدة ..

والحياة بلا دين فناء .

إن ربنا أكرمني بدين .. وحددلي تشريعاتهـ ..

الباحث

07-29-2008, 06:19 PM

هل لكم ان تعطوني نموذج واحد لدوله اسلاميه تحترم فيها انسانيه الفرد وحقه في التعبير عن رايه ،وتحترم انسانيه المرأه
ولا يعتبر شعبها سوق استهلاكي للغرب اي انه يصنع حاجياته بنفسه ،ولاوجود فيها للمظاهر الرجعيه كالعشائريه مثلا
ويكون القانون فيها فوق الجميع حيث لا وجود لمعنى المحسوبيه في قاموسها
الرجاء الرجاء لا تعطوني مثلا قبل 1400سنه بل في عصرنا الحالي
ولا تقولو ترددو لي تلك الاسطوانه المشروخه (اننا بعيدين عن الدين)لانه ما شاء الله وبحسب ما اراه انتم غيورين جدا على دينكم.

MoHaDe

07-29-2008, 06:27 PM

انتا غبي ولا بتستغبي ؟؟؟؟

ليش فكرك الدول اللي احنا فيها هلا النظام فيها اسلامي ؟؟؟

مكل هدول الدول اللي انت بتحكي عنهم بتبعو نظامك اللي قاعد بتدافع عنو بيتبعو النظام العلماني يا حلو وولا وحدة فيهم بتتبع النظام الاسلامي هاتلي وحدة منهم بتتبع النظام الاسلامي والقران هو منهجها ودستورها
كلهم علمانين وانت هيك اعترفت انهم بيتبعو نظام متخلف

يلا غبرة

بنت فلسطين المجروحة

07-29-2008, 06:36 PM

يااخي مين قالك انو فيه دولة بتطبق الدين الاسلامي بالوقت الحالي

والغيرة على دينا هاي فطرة واشي طبيعي

اذا صارت على ارض الواقع ساعتها احكي وقول

وبعدين مو معناته اذا في حد بناقشك وفاهم معناه انه الدين الاسلامي مطبق 100%

يااخي احنا افراد

مش دولة

اتمنى يكون وصلك الفرق

وبتمنى انك ماتتهرب من اسئلتنا

اتا بس بتدور عسؤال تقدر تحكي فيه وتمسكه وبتقعد تعيد وتزيد فيه

طيب جاوب عكل الاسئلة ياشاطر :9

MoHaDe

07-29-2008, 06:42 PM

هل لكم ان تعطوني نموذج واحد لدوله اسلاميه تحترم فيها انسانيه الفرد وحقه في التعبير عن رايه ،وتحترم انسانيه المرأه
ولا يعتبر شعبها سوق استهلاكي للغرب اي انه يصنع حاجياته بنفسه ،ولاوجود فيها للمظاهر الرجعيه كالعشائريه مثلا
ويكون القانون فيها فوق الجميع حيث لا وجود لمعنى المحسوبيه في قاموسها
الرجاء الرجاء لا تعطوني مثلا قبل 1400سنه بل في عصرنا الحالي
ولا تقولو ترددو لي تلك الاسطوانه المشروخه (اننا بعيدين عن الدين)لانه ما شاء الله وبحسب ما اراه انتم غيورين جدا على دينكم.

انتا غبي ولا بتستغبي ؟؟؟؟

بعتذر من الوجوه الطيبة عهالكلمات بس مضطر احكيهم

ليش فكرك الدول اللي احنا فيها هلا النظام فيها اسلامي ؟؟؟

مكل هدول الدول اللي انت بتحكي عنهم بتبعو نظامك اللي قاعد بتدافع عنو بيتبعو النظام العلماني يا حلو وولا وحدة فيهم بتتبع النظام الاسلامي هاتلي وحدة منهم بتتبع النظام الاسلامي والقران هو منهجها ودستورها
كلهم علمانين وانت هيك اعترفت انهم بيتبعو نظام متخلف اللي هو النظام العلماني

الباحث

07-29-2008, 06:47 PM

عندما يثور الشعب المصري يلجأ النظام الطاغي الى الازهر ليخدر عقول الناس ويخمد ثورتهم
وعندما يتململ الشعب السعودي تلجأ العائله الحاكمه الى دعات السلف الصالح ليخاطبو الشعب من خلال شاشات التلفاز بأن يطيعو الي الامر
اذن هي دول غير علمانيه بل متصالحه ومتحالفه مع رجال الدين لمص دماء شعوبهم
حتى لو كانت الحكومه علمانيه صادقه لا يمكن تحقيق التقدم الحقيقي ما دام الشعب ينصت لرجال الدين وليس للعلماء المتخصصون
وكيف يحدث هذا والاعلام مسيطر عليه من قبل الدعاه المخدرين للعقول
حتى الكتب المتواجده في الاسواق لا تتعدا عذاب القبر وفن الطبخ وتفسير الاحلام ورسائل الحب والحصن الحصين من الجن اللعين، فمن المستحيل ان تقوم لنا قائمه ما دام هذا الفكر هو السائد

limar

07-29-2008, 06:55 PM

يا اخي خليك منطقي

انتا بتناقض كلامك كل مرة

وهادا حالنا عجبك او ما عجبك

لما تقبل اتطبق الافكار العلمانية على بيتك واهلك واختك ونتك ناقش هالموضوع

ازا حضرتك بتنادي وتناشد بحقوق المرأة احنا الحمدلله دينا اعطانا حقوقنا

وازا كانت الدول ما عم تعطي الجقوق فهادا مو لوجود ثغرة بالدين

لوجود قلة الايمان بالدين

بعدين ازا انتا شايف انو الدول الغربية اعطت للمرأة حقوقها فيه بالعكس

ابتذلتها وما كان في اي احترام

وبرضاها كمان

واحنا راضيين بحالنا والحمدلله

هي بلاد الله واسعة

روح وطيق افكارك بعيد عن مجتمعنا

ازا انتا شايفو متخلف يا محلا التخلف اخي

MoHaDe

07-29-2008, 08:28 PM

ولا حبة انت
بناقض بحالو و بتهبل وبنسالو شغلات بتبين انو غلط وبتهرب منها
شو هالنقاش هادا

اقلك مش عاجبك يا اخي انت حر تقلش عن حالك مسلم روح صير شيوعي ما حد بمسكك

عنجد اللي استحو ماتو

نور الهدى

07-29-2008, 08:29 PM

الباحث

مازلت تتهرب .. و لم تجب على تساؤلاتي .. و كلامك كله عبارة عن مزيج غير متجانس و فوضوي من الافكار و المعلومات التي تفتقر للدقة و نضج الفكر

ها هي التساؤلات امامك من جديد و اقتبستها حتى لا تتعب و انت تبحث عنها بين الردود .. فقط اجبني عليها بدقة و من غير لف و دوران

1- لماذا ترى ان الدول العربية محتاجة لنظام علماني ... ( على فكرة الحكم علماني في اغلب الدول العربية و كما قلت سابقا لم يبقى من تشريع الاسلام شيء في قوانينها الا قوانين الاحوال الشخصية )

2- هل ترى أن الحكم الاسلامي - فاشل - في حل القضايا المعاصرة التي نواجهها ؟؟

ان كان الجواب - نعم - فما هي هذه القضايا ؟؟

3- أعطونا قضية ولو واحدة فشل الاسلام في حلها ونجحت العلمانية

//

اما عن سؤالك

هل لكم ان تعطوني نموذج واحد لدوله اسلاميه تحترم فيها انسانيه الفرد وحقه في التعبير عن رايه

:icon11:

اعرف انك تقصد نموذجا لدولة في الوقت الحالي

و للاسف لا يمكن لأحد أن يلبي طلبك لسبب بسيط ... و هو عدم وجود دولة اسلامية اصلا !!

قلناها و كررناها عدة مرات - و تجاهلت هذا الكلام - الدول العربية تتبع نظاما علمانيا

الرمشـ الحساسـ

07-29-2008, 11:17 PM

انت من اي كوكب جاي!!؟

صقر قريش

07-30-2008, 05:08 AM

السلام عليكم طبعا انا ليس مع الدولة العلمانية واتبرء منها من حكامها الطواغيت ليوم الدين كيف تفضل الدولة العلمانية على الدولة المسلمة ولعلمك لاتوجد دولة مسلمة الان كلها علمانية لئنهم لاحكمو بل الكتاب والسنة الشريفة وينسون كلام رب العزة جل وعلا (ومن لا يحكم بما انزل الله فاأولئكة هم الكافرون) ولا يوجد اعدل وارءف من حكم الله لا في الدنيا ولا في الاخرة (الله يحكم بينهم ) الله رب العزة رب السموات والارض مجري السحاب وهازم الاحزاب الا تستحي منه عندما تفضل الدساتير الوضعية على دستور رب العالمين (القران الكريم) الله اكبر وتذكر قول الله تعالى (ان الدين عند الله الاسلام) وتذكر قول الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم(من بتغى غير الاسلام دينا فهوة رد) وافضل ان تذهب وتصلي وتتقي الله في قولك لعل الله عز وجل ان يغفرلك انهو هوة الغفور الرحيم وتذكر ورائك يوم ليش كمثل الايام(يوما عبوسن قنطريرا)

&نسيم الروح&

07-30-2008, 06:48 AM

انا مسلم بالوراثه فاسمي وديني ليس لي الخيار باختيارهما

ليش ضليت على الاسلام ما في اشي اسمه بالوراته وباعتقادي انه الاسلام مو صفه وراتيه بتاخدها من ابوك وامك قصدي جينيه او بالكروموسومات

انا احترم كل المعتقدات لكني ارفض التشريعات الدينيه

واضح من ردودك انك تحترم

يا اختي انت تخلطين بين الالحاد والعلمانيه والادينيه والشكوكيه والادريه والايمان
انا علماني ولست ملحد

معلش هي ما بتفهم وببساطه التخلي عن االدين بالحكم والقوانين هو الي مخرب العالم

وازا انتا ما بتعرف انا بحكيلك باعتراف احد المستشرقين الي حاول يطلع غلط واحد بالرسول عليه السلام ما قدر وحكى انه هو اعظم رجل لانه ما حد قدر متله يدخل الدين بالدوله ويحكمها بالدين

لا ومو بس هيك انتا اصلا يمكن ما بتعرف شو يعني علمانيه

لما تمشي البنت شبه عاريه وبمجرد ما يادن تروح تصلي بمجرد انه لبسها حريه شخصيه

لما الرجل يكون يشرب الخمر الي هو حرام وبيجي بزكر اسم الله بشي الله اعلم شو هو عادي مهو شرب الخمر حريه شخصيه

حتى كلمه اخي والله بكتبها وبمحيها لانه ما بدها تطلع الك بالزات

روح ادرس الدين الاسلامي وبعدين تعال احكي بالعلمانيه الي خاربه العالم وتاكد حريه الانسان وحقوقه الاسلام اول دين اعطى ياها

هل لكم ان تعطوني نموذج واحد لدوله اسلاميه تحترم فيها انسانيه الفرد وحقه في التعبير عن رايه

هو ما في دوله اسلاميه حاليا بس قديما بعطيك مليون

المراه كانت متل الموبيليا تماما وكان لما يموت واحد يجي اي واحد يحط عبايته على الزوجه "زوجه الميت" ويحكي هادي الي بدون ما يكون الها الحق بانها تحكي اه او لا

لما كانوا يدفنوا البنت وهي عايشه لمجرد انها بنت

شرب الخمر الاسلام ما حرمه هيك لانه ربنا بده يحرمه بدون سبب والدليل انه الخمر يدهب العقل وبخلي الانسان متل المجنون

كل هدول الاشياء حرمها الاسلام الي انتا رافض يحكم دوله معينه اخي احنا ما عنا ولا عضو علماني على حسب علمي

والي بتدوعو اله هاد شي مفرغ منه لانه تاكد انه لو العالم حكمه الدين الاسلامي او المسيحي الاصلي الي نزل على عيسى عليه السلام

تاكد انه كان العالم كله بالف خير

خلص اصلا انا ما دخلت الا كنت بدي اقرا الموضوع مو لارد بس لما ادايقت من كلامك حبيت ارد وبعرف مليون بالميه انه ما رح يتغير رايك بالموضوع والا كان الي ردوا قبلي غيروا

وبرجع بنصحك......... روح ادرس الدين الاسلامي قبل ما تتناقش بموضوع مو عارف نصه وبدك دليل انه الدين الاسلامي اعطى الانسان حقه روح يا

اه نسيت احكي ما تفكر انه انا بهاجمك لا بس هاد لانه الواحد بنقهر لما يشوف واحد مسلم بحكي عن حاله مسلم بالوراته

روح غير احسنلك لشو الدين بما انه هاد رايك ولا بالاسم مسلم وبالفعل يا حيف

Arabian girl

07-30-2008, 10:05 AM

عندما يثور الشعب المصري يلجأ النظام الطاغي الى الازهر ليخدر عقول الناس ويخمد ثورتهم
وعندما يتململ الشعب السعودي تلجأ العائله الحاكمه الى دعات السلف الصالح ليخاطبو الشعب من خلال شاشات التلفاز بأن يطيعو الي الامر
اذن هي دول غير علمانيه بل متصالحه ومتحالفه مع رجال الدين لمص دماء شعوبهم
حتى لو كانت الحكومه علمانيه صادقه لا يمكن تحقيق التقدم الحقيقي ما دام الشعب ينصت لرجال الدين وليس للعلماء المتخصصون
وكيف يحدث هذا والاعلام مسيطر عليه من قبل الدعاه المخدرين للعقول
حتى الكتب المتواجده في الاسواق لا تتعدا عذاب القبر وفن الطبخ وتفسير الاحلام ورسائل الحب والحصن الحصين من الجن اللعين، فمن المستحيل ان تقوم لنا قائمه ما دام هذا الفكر هو السائد

اقلك شغله بدي اعطيك امثلة :
شيوخ: في عنا عمر عبد الكافي شوف شو حكيو بعدين احكي عقول مخدرة طبعا في غير شيوخ كتيييير بستحقو الاستماع لانهم ما بحكو من جهة دينية فقط بل ومن جهة علمية منطقية

كتب: في كتاب اسمو لا تحزن بنصحك تقراو
ولا موضوعو متخصص بالاحلام ولا بالجن ولا بالعذاب ولا بالحب وطبعا هاد الكتاب شيخ عاملو

وادا بدك دول اسلامية
هلا ما في ولا دولة بتطبق الشرع متل ما هو ممكن السعودية بتطبق جزء بسيط بس بتطبقو بس بنظام العقوبات
اما دول طبقة الشرع
في الدولة الاسلامية زمان اللي انشاها المسلمين في المدينة ع زمن الرسول (صلى الله عليه وسلم )
او ع زمن عمر بن الخطاب بتعرف انو ع زمنو اجى وقت عشان يسال عن محتاج عشان يعطي الزكاة وما لقي ولا واحد
ايام هدول الناس الملتزمين كانت دولتنا باعاليها
بس هلا ما بقول غير الله يهدي حكامنا

(طبعا هدول الامثله جزء بسيط
بس يبدو انك ما بتطلع عشان تتعرف
لو انك اعرفت الامثله اللي انا حكيت عنها وطبعا هادي الامثله معروفة عربيا مو دوليا ما كنت رح تحكي هيك
وانا قلتلك قبل اقرا بعدين تعال ناقش )

خيـرَ أُمـة

07-30-2008, 02:17 PM

سبحان الله كيف ترد السؤال بسؤال ...

جاوب عن اسألتنا ونعدك ان نجيب عن الذي طرحته بطريقة تثلج صدور قوم مؤمنين ... بس المؤمنين :)

ويريت لا تخلط بين نظام الدولة وبين الافراد ... عند الحديث عن "العلمانية" و "الاسلام" كحكم نحن نكون نتحدث عن نظام دولة لا عن أفراد !!

smile_4_arwa

07-30-2008, 02:47 PM

خلص اصلا انا ما دخلت الا كنت بدي اقرا الموضوع مو لارد بس لما ادايقت من كلامك حبيت ارد وبعرف مليون بالميه انه ما رح يتغير رايك بالموضوع والا كان الي ردوا قبلي غيروا

قال الله تعالى " ليس عليك هداهم ولكن الله يهدي من يشاء"

ازا ما بدك تقتنع يا اخي..فجهنم وبئس المصير

مؤيد

07-30-2008, 07:57 PM

العلمانية بمفهومها الحديث لم تعد فصل الدين عن الدولة ، بل أصبحت اليوم تعني فصل الدين عن الحياة ككل ... والكثير من العلمانيين وصلوا مرحلة الإلحاد ...

العلمانية هي داء ودواء ... داء للأمة الإسلامية ، دواء للأمة النصرانية ...

إذ ان العلمانية ظهرت كعلاج للانحراف الديني النصراني ، فهي علاج ودواء خاص بالنصارى وليس بالمسلمين ....

لذلك اعطاء العلمانية كدواء للمسلمين هو بمثابة وصفة طبية خاطئة تؤدي إلى الموت ....

فمثلا ً : مريض السكري نعطيه دواء خاص بالسكري ، اذ لا يعقل ان نعطيه دواء آخر وإلا قد يتسبب الدواء الغير مناسب بموته ، فلذلك العلمانية دواء خاص بالأمم النصرانية وغير نافع لغيرهم ....

أما المسلمين فالدواء والعلاج لهم هو الإسلام ، ولن ينجح اي دواء آخر غيره ولن يناسبهم دواء آخر .....

كما قالها سيدنا عمر بن الخطاب " نحن أمة أعزها الله بالإسلام ، ومهما ابتغينا العزة بغيره أذلنا الله " ..رضي الله عنك يا عمر ...

لو اطلعنا على التاريخ ، لوجدنا أن الأمة الاسلامية كانت تصل قمة التحضر عندما كانت في قمة التدين ، وكانت تتخلف كلما بعدت عن دينها ...

فحضارة الأمويين والأندلسيين والعباسيين والعثمانيين هي خير شاهد على أنه في تلك الأزمان كانت الأمة الإسلامية في اوج التدين ....

في حين أن النصارى الصليبين كلما تقربوا من دينهم المزيف كلما غاصوا وغرقوا في التخلف والظلام .....

أما في عصرنا فلا يوجد دولة اسلامية حالياً ، بل ان الدول العربية تحكمها دساتير علمانية ، حتى السعودية تتخذ من الدين ستاراً وتأخذ منه ما يعجبها ويتوافق مع رغبات حكامها خدماء أمريكا والكيان الصهيوني ..

الساطعة

07-30-2008, 08:15 PM

اكيد ضد الدولة العلمانية ....

اصلا ما في احلى من النظام الاسلامي ....

هي الي بدهم اياه الغرب انو نمشي على العلمانية ....

وكيف بدنا نمشي على العلمانية وهي بتعني فصل الدين عن الدولة ....

يعني نتخلى عن دينا هيك ما بيمشي الحال ...

ما بتزبط معي ....

تحياتي ....
الساطعة في غياهب الظلام .....

الباحث

07-31-2008, 11:11 AM

في تشريعات الدوله الاسلاميه تكون شهاده المرأه نصف شهاده الرجل حتى لو كانت حاصله على شهادة بروف حيث ان الرجل راعي الغنم تكون شهادته تساوي امرأتان حتى لو كانتا اكثر منه علما وثقافه
السؤال هنا مطروح للاخوات هل تؤيدن هذا؟؟؟؟

نور الهدى

07-31-2008, 11:55 AM

اسلوبك فعلا خبيث يا باحث

//

كل ما اتى به شرع الله نقبل به و نؤيده و ندافع عنه

Arabian girl

07-31-2008, 11:56 AM

في الحقيقة يا اخي الاسلام هو الذي اعطانا حقوقنا وجعل لنا راي في المجتمع
لولا الاسلام لكانت المراه عبدة وجارية
والاسلام اعطانا كامل حقوقنا ورفع من شاننا
ولو ان الناس الان يطبقون الاسلام في الدول العربية لما رايت ثقافة العيب للفتاه فقط ولرايت المساواة بين الشاب والفتاه
والاسلام ايضا لم يفرق بين الرجل والمراة الا بالواجبات واللتي كلف كل واحد بها اما الان فاصبح الرجل والمراة سواء بالبلاد الاجنبية
اي لا يمكنك التفريق بينهم الا بالشكل وهذا يفقد الاحساس بوجود جنس اخر
ومثال على راي الاسلام بالمراة
استشارة الرسول (صلى الله عليه وسلم ) لزوجاته في اهم الامور للدولة
هذا راي الاسلام بالمرأة
اما من وجهة اخرى فالمراة قراراتها هي قرارات نتيجة عاطفة
فتفكير المراه بقلبها اكثر من عقلها
بينما الرجل تفكيره منطقي اكثر

اجبنا تساؤلاتك
تفضل واجب عن تساؤلاتنا ولا تتهرب

بنت فلسطين المجروحة

07-31-2008, 12:04 PM

في تشريعات الدوله الاسلاميه تكون شهاده المرأه نصف شهاده الرجل حتى لو كانت حاصله على شهادة بروف حيث ان الرجل راعي الغنم تكون شهادته تساوي امرأتان حتى لو كانتا اكثر منه علما وثقافه
السؤال هنا مطروح للاخوات هل تؤيدن هذا؟؟؟؟

يااخي بطل هالاسلوب

انتا بتتحاور ولا بدك بس تلاقي اشي وتشبك فيه

هادا لو انتا فعلا مسلم كان عرفت الحككمة منه

وانه مش عبث

يبدوي انك فعلا مسلم بالوراثة وتربيت عالعلمانية وجاهل تماما بامور دينك

احكيلنا انك عاجز عن اجابتنااا

واحنا مستعدين انو نجاوبك عسؤالك

بنت فلسطين المجروحة

07-31-2008, 12:20 PM

وكذلك الحال مع " شهادة المرأة ".. ففى الأمور والميادين التى تقل فيها خبرة المرأة عن الرجل ، تكون شهادتها أقل من شهادته.. وحتى لا تهدر شهادتها كلية فى هذه الميادين ، سمح القرآن بشهادتها ، على أن تُدعم بشهادة واحدة من بنات جنسها ، تذكرها بما تنساه من وقائع الشهادة.. أما الميادين التى تختص بالمرأة ، والتى تكون خبرتها فيها أكثر ، فإن شهادتها فيها تكون أعلى ، وأحيانًا ضعف شهادة الرجل.. بل إن شهادتها تعتمد حيث لا تعتمد شهادة الرجل فى بعض هذه الميادين.

والذين يظنون أن آية سورة البقرة: (يا أيها الذين آمنوا إذا تداينتم بدين إلى أجل مسمى فاكتبوه وليكتب بينكم كاتب بالعدل ولا يأب كاتب أن يكتب كما علمه الله فليكتب وليملل الذى عليه الحق وليتق الله ربه ولا يبخس منه شيئًا فإن كان الذى عليه الحق سفيهًا أو ضعيفًا أو لا يستطيع أن يمل هو فليملل وليه بالعدل واستشهدوا شهيدين من رجالكم فإن لم يكونا رجلين فرجل وامرأتان ممن ترضون من الشهداء أن تضل إحداهما فتذكر إحداهما الأخرى ولا يأب الشهداء إذا ما دعوا ولا تسأموا أن تكتبوه صغيرًا أو كبيرًا إلى أجله ذلكم أقسط عند الله وأقوم للشهادة وأدنى ألا ترتابوا إلا أن تكون تجارة حاضرة تديرونها بينكم فليس عليكم جناح ألا تكتبوها وأشهدوا إذا تبايعتم ولا يضار كاتب ولا شهيد وإن تفعلوا فإنه فسوق بكم واتقوا الله ويعلمكم الله والله بكل شىء عليم * وإن كنتم على سفر ولم تجدوا كاتبًا فرهان مقبوضة فإن أمن بعضكم بعضًا فليؤدِّ الذى اؤتمن أمانته وليتق الله ربه ولا تكتموا الشهادة ومن يكتمها فإنه آثم قلبه والله بما تعملون عليم ) (4).

الذين يظنون أن هذه الآية ـ282ـ تجعل شهادة المرأة نصف شهادة الرجل بإطلاق ، وفى كل الحالات مخطئون وواهمون.. فهذه الآية تتحدث عن دَين خاص.. فى وقت خاص ، يحتاج إلى كاتب خاص ، وإملاء خاص ، وإشهاد خاص..

وهذه الآية ـ فى نصها ـ استثناء: (.. إلا أن تكون تجارة حاضرة تديرونها بينكم فليس عليكم جناح ألا تكتبوها).

ثم إنها تستثنى من هذه الحالة الخاصة الإشهاد على البيوع ، فلا تقيدها بما قيدت به حالة هذا الدين الخاص.. ثم إنها تتحدث ، مخاطبة ، لصاحب الدين ، الذى يريد أن يستوثق لدينه الخاص هذا بأعلى درجات الاستيثاق.. ولا تخاطب الحاكم ـ القاضى ـ الذى له أن يحكم بالبينة واليمين ، بصرف النظر عن جنس الشاهد وعدد الشهود الذين تقوم بهم البينة.. فللحاكم ـ القاضى ـ أن يحكم بشهادة رجلين.. أو امرأتين.. أو رجل وامرأة.. أو رجل واحد.. أو امرأة واحدة.. طالما قامت البينة بهذه الشهادة..

ومن يرد الاستزادة من الفقه الإسلامى فى هذه القضية ـ التى يجهلها الكثيرون ـ فعليه أن يرجع إلى آراء شيخ الإسلام ابن تيمية [ 661ـ728هـ/1263ـ1328م] وتلميذه العظيم ابن قيم الجوزية [691ـ751هـ/1262ـ1350م] فى كتابه [ الطرق الحكمية فى السياسة الشرعية ] (5).. ففيه ـ وفق نص ابن تيمية ـ أن ماجاء عن شهادة المرأة فى آية سورة البقرة ، ليس حصرًا لطرق الشهادة وطرق الحكم التى يحكم بها الحاكم ، وإنما ذكر لنوعين من البينات فى الطرق التى يحفظ بها الإنسان حقه.. فالآية نصيحة لهم وتعليم وإرشاد لما يحفظون به حقوقهم ، وما تحفظ به الحقوق شىء وما يحكم به الحاكم شىء ، فإن طرق الحكم أوسع من الشاهدين والمرأتين.

ولقد قال الإمام أحمد بن حنبل [164ـ241هـ/780ـ855م] إن شهادة الرجل تعدل شهادة امرأتين فيما هو أكثر خبرة فيه ، وأن شهادة المرأة تعدل شهادة رجلين فيما هى أكثر خبرة فيه من الرجل.. فالباب مفتوح أمام الخبرة التى هى معيار درجة الشهادة ، فإذا تخلفت خبرة الرجل فى الميدان تراجع مستوى شهادته فيه.. وإذا تقدمت وزادت خبرة المرأة فى الميدان ارتفع مستوى شهادتها فيه.. وليس هناك فى الفقه الإسلامى تعميم وإطلاق فى هذا الموضوع ، إذ الشهادة سبيل للبينة التى يحكم الحاكم ـ القاضى ـ بناء عليها ، بصرف النظر عن جنس الشهود وعددهم.

يعني باختصار مش دايما تعادل نصف شهادة الرجل . والدليل على أن هذا الأمر ليس انتقاصا من حق المرأة أن هنالك أمور تقبل فيها شهادة المرأة وحدها دون أن يكون معها رجل، ومن هذه الأمور؛ الأمور التي لا يطلع عليها إلا النساء غالبا كالحمل والولادة والرضاع والبكارة

انا رديت بس عشان مااعطيك مجال لتحكي انو مابنعرف

وهينا بننتظر تبين عجزك اكتر عن الرد عن اسئلتنااا

ش

limar

07-31-2008, 12:23 PM

هادا مو للتقليل من المرأة

عواطف المرأة هي التي تتحكم بها اكتر من عقلها

وهاي ميزة اصلا

مو للتقليل ابدا من المرأة

عكس الرجل بحكمو عقلة اكتر من قلبو

بعدين اخي رد على الاسئلة الي طرحوها احسن ما ترد كل مرة بسؤال

انتا مو عارف ترد علينا وكل مرة بتطرح سؤال عم تلائي جواب عليه منا وحجة

وعندك ما شفنا ولا جواب لاسئلتنا

وهادا هروب

خيـرَ أُمـة

07-31-2008, 12:37 PM

في تشريعات الدوله الاسلاميه تكون شهاده المرأه نصف شهاده الرجل حتى لو كانت حاصله على شهادة بروف حيث ان الرجل راعي الغنم تكون شهادته تساوي امرأتان حتى لو كانتا اكثر منه علما وثقافه
السؤال هنا مطروح للاخوات هل تؤيدن هذا؟؟؟؟

من قال هذا ؟؟؟

احيان شهادة المراة تعدل شهادة رجلين ... وأحيانا شهادة الرجل تعدل شهادة امراتين ..

الآية الكريمة التي نصت على ان شهادة الرجل تعدل شهادة امراتين كانت تتحدث عن "الدين" وهذا من اختصاص الرجال ..

بينما في الامور التي تخص النساء فشهادة الرجلين تعادل شهادة امراة ..

الغريب في الامر ليس فقط فهمكم الخاطئ للاسلام ..
وانما أيضا يحزنكم ان تكون شهادة امراتين تعادل شهادة رجل .. بينما لا يجزنكم ان تكون المرأة سلعة تباع وتشترى حتى لتنا لا نرى منتج يباع الا ويتوجه أبناء العلمانية بصورة امراة ... للتسويق طبعا ..

تحزنكم العفة والستر ... ويروقكم ان ترو بيوت البغاء والعهر في بلادنا ..

سبحان الله ..

ملاحظة: .. حتى الآن انت تسأل ولا تجيب عن اي اسالة ... لا نرى فيك الا علماني مفلس .. لا حجة ولا علم .. اللهم بعض الشبهات نقلتها من هنا أو هناك !!

MoHaDe

07-31-2008, 01:26 PM

يا اخوان هذا واحد جاهل
ما حد يتناقش معو لانو بتغلبو حالكم عالفاضي هيكم شايفين ما بعرف يناقش وبتهرب من الاسئلة وبعكم كل عكمة ولا هي

وبدي احكي كلمتين للباحث
اذا مش عاجبك الاسلام ولا المسليمن روح غير دينك او صير شيوعي اذا مش عاجبك شي بهالدنيا اصلا بشرفناش يكون واحد زيك مسلم

الباحث

07-31-2008, 03:35 PM

ماذا تعرف عن الشيوعيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هي مصادرك؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل قرأت كتاب لماركس او لنين او ماتسينغ؟؟؟؟؟؟؟

وردة المحبه

07-31-2008, 04:20 PM

مشكور بس العلمانيه فصل دين عن دوله يعني دين لوحده ودوله لوحدها ومن امتى هدا الكلام هادا استعمار فكري ليه نفصل على اي اساس بدها تقوم دوله غير دين وبعدين لونها كويسه كان شرع ما رفضها اول شي تاني شي احنا عنا دين الاسلام افضل بكتير اصل ما في مقرنه بينهم بعدين العلمانيه نظم واخرته راح ينهار زي كل نظم الفاشله مشكور

الباحث

07-31-2008, 04:59 PM

إذا لم تتطور فسوف تنقرض

نحن نستورد من الابره حتى الطائره بدون ان نخجل من انفسنا
لكن عندما نستورد فكره تنويريه يراد بها المنفعه والتقدم الحقيقي نتهم بالتبشيريه او الرده

يا امه ضحكت من جهلهل الامم

بنت فلسطين المجروحة

07-31-2008, 06:52 PM

إذا لم تتطور فسوف تنقرض

نحن نستورد من الابره حتى الطائره بدون ان نخجل من انفسنا
لكن عندما نستورد فكره تنويريه يراد بها المنفعه والتقدم الحقيقي نتهم بالتبشيريه او الرده

يا امه ضحكت من جهلهل الامم

احنااا عم نحكي معك باحترام

فما تحاول تغلط

عشانن ماتنطرد :icon11:

خليك مؤدب:icon11:

وبرجع بلقك استيرادنا لان الدول العربية العلمانية هيي اللي مانعة هيك تطور

بنت فلسطين المجروحة

07-31-2008, 06:56 PM

ماذا تعرف عن الشيوعيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هي مصادرك؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل قرأت كتاب لماركس او لنين او ماتسينغ؟؟؟؟؟؟؟

ماذا تعرف عن الاسلام؟

هل قرات عن التشريع الاسلامي بتعمق ودرسته وفهمت الحكمة من كل تشريع؟

واذا كانت اجابتك بنعم فاخبرني ماهي االكتب التي قراتها عن التشريع الاسلامي

بانتظارك ياباحث

لولو اليبناوية

07-31-2008, 08:55 PM

تحيه الانسانيه الطاهره بعيدا عن تفرقه الاديان وظلم الكهان اما بعد
هذه اول مشاركه لي في هذا الصرح الحضاري والذي استطيع ان اخاطب من خلاله شباب وطني الغالي من مختلف اليديولوجيات،لذا كان من الواجب علي ان اطرح هذا الموضوع لمناقشه الاطار العام الذي يحوينا جميعا(الدوله)
فأنا كأنسان علماني اطمح بالعيش في دوله علمانيه لا يتعدا فيها التشريع الديني عتبات المساجد والكنائس
ما رايكم واتمنى النقاش بموضوعيه وبشكل علمي تجريبي بحث.

اصلا الله ما خلقك بهالدنيا الا لانو حطلك قواعد تعيش على اساسها وتنعم بهالدنيا انتا اولا تانيا تعبدو .

غير هيك العيشة راح بتسير متل عيشة الحيوانات الله يعزك بس لسة الحيونات ارحم بكتيييييير.

يعني الدين انخلق من قبلنا ووجودنا بهالدنيا من شي فووووق اسمو الللللللله....نيجي والله نحكي خلينا

نبعد اسم الله وتشريعو من حياتنا ونفصل الدولة عن الدين..؟ هدول العالم سوري يعني بستهبلو

وياريت يا اخ ( الباااااحث )هيك مواضيع بمنتدى اسلامي ما تنطرح اصلا للنقاش احتراما لكل عضو مسلم هون

غير هيك انا راح ارفع تقرير بمشاركة مسيئة للدين الاسلامي للمديرة دموع الرحيل

السيف عدي

07-31-2008, 09:10 PM

يا جماعة الشب هاد فاهم كل شي ولا هو علماني ولا شي .. بس الفاضي بعمل قاضي ..

انا متأكد من هالشي من اسلوب كلامه مبين...

ما تضيعو وقتكم معااه ..

لولو اليبناوية

07-31-2008, 09:14 PM

بالزبط السيف عدي

ويا سيدي لو فعلا هوي علماني...

يخلي علمانتيتو لحالو...ويحترم المسلمين الي هون

السيف عدي

07-31-2008, 09:18 PM

لا علماني ولا هو باحث .. بس هو مراهق فايت يتخوت علينا في المنتدى ..

من اول ما فات اجا هون وعمل هالموضوع ..

والاخ تجاوز كتير .. وعم يتمسخر على القران .. والاسلام ..

يعني مرتد .. او مراهق وعم يتخوت .. ومش فاهم شي في حياته ..

لولو اليبناوية

07-31-2008, 09:22 PM

واللللللللللله وااااااااااااضح عنجد

هلأ بتيجي دموع الرحيل بتشيل المهزلة الي سارت

ياويلو من الله ابن هالحرام

محمود

07-31-2008, 09:32 PM

أتركوه يتحدث (:

لن يهز ثقتنا أبدا ً في ديننا الحنيف ،،

بل والله زادنا بالتقوى ايمانا ً ، وبعزة الإسلام انتصارا ،،

عزيزي ، ما بالك تتلكك في ردودك ،، حتى ما استطعت أن تقنع أزغرنا ،،

أيها العلماني ..

تعال هنا لأسئلك هالسؤال ..

أين هيي اختراعاتك المنشودة ؟؟

هل اخترعت إبرة ؟

أم طائرة ؟

جاوبني على سؤالي بكل صراحة ..

تطاولت على كل من هو مسلم بأنه ضعيف المعرفة ،،

أتعتقد أن العلم هو فقط من في الرأس ؟

أو الاقناع بالشي فقط أن تحفظ معالمه ..

أخي العزيز معرفة الشئ هيي الإيمان المطق به ..

انت كنت فلسطينيا ً ،، ها هيي دولتنا العلمانية ،،

التي كانت سلطتها علمانية ماذا فعلت بنا العلمانية ...

يا أخي المضطهد مضطهد حتى لو كان مسلم أو علماني ..

والله هالعلمانية ما حركت فينا نوع من التطور ..

جهل ورا جهل ، خلتنا ناس اتكاليين ..

ما تنسى أنا عم بحكي عن حكومة علمانية ..

ادارتها علمانية ..

فسرلي شو سبب فساد وكساد العلمانية ..

فسرلي العلمانية الامريكية ليش عملت كل هالمذابح في العراق ..

بعدو الحوار طويل ،،

بنتظر ردك ،، واتمنى انك ما تتهرب من كل سؤال انسأل الك من الأخوة ..

وتكمل نقاشك ^_*

تشريعاتها علمانية ..

تحت ادارة أمريكية ..

يعني علمانية مليون في المية ..

احكيلي شو وجه التطور الي صار فينا ؟؟

خبرتنا وخبرائنا كلها استفادو منها الغرب ..

شو نفعتنا بالله العلمانية تعتك ؟؟

بسكوتة

07-31-2008, 09:48 PM

ممممممممممم

الموضوع كتير قهرني صراحة واستفزني ولازم أرد

اللي اسمو الباحث المفروض ينطرد من المنتدى من دون أي نقاش ولا حتى ذرة تفكير

لإنو جاي يعمل فتنة وبسأل أسئله غبيه وبأسلوب وقح كمان

ما في داعي أبدا لهيك موضوع بهيك منتدى :d

شوفوا عدد المتواجدين بالموضوع والبلبله اللي عملها الأفندي

مش هيك يا إدارة ولا كلامي غلط

الباحث

07-31-2008, 10:16 PM

من المفارقه ان هذا الموضوع الذي بدأت به والذي سأنهي به
فلماذا تتعب الاداره المبجله نفسها عناء الطرد وحذف مالا يروق لها من مشاركات
في البدايه اعتقدت ان هذا المنتدا لكل الفلسطينيين من كل الاطياف الفكريه،لكني اكتشفت غير ذلك
حيث تمحى ما لا يروق لها من افكار
لقد ابليتم بلائا حسنا في الذود عن دينكم
الله يجعل جهادكم الالكتروني ضد الباحث العلماني المرتد في ميزان حسناتكم
هنيئا لكم بما انتم عليه
واتمنى لكم حياه مايئه بالصحه والعافيه
سلام الانسانيه

*ريحانة القلب*

07-31-2008, 10:18 PM

الله اكبـــر بسس !!

هــاد واحد قصدو يحط افكار .. ويفسد عقول وبس !

بدليل انو ما جاوب ولا ع سؤال من اسئلتكم .. وبرد باسئلة ليشكك الشباب بدينهم

غزو ثقافي .. باسلوب جديد!!

حسبنا الله ونعم الوكيل فيك وفي كل الي زيك !

اعتبر يا سيد الباحث

روح شوف نهاية ابو جهل وفرعون وكل الي وقفو ضد الحق وضد الاسلام

بلاش تكون نهايتك اسخم !!

قهرني ..لازم ينحطلو حدووود !!

حنان16

07-31-2008, 10:30 PM

ايها *الباحث*

فعلا انت باحث بامتياز

باحث عن الجهل

باحث عن السفور

باحث عن الحديث من اجل الحديث

..

من خلال مشاركاتك

اتضح لي -- والله اعلم -- انك موله ببضع عبارات سخيفة

وتاتي لترمي ببضع من شتاتها ها هنا

تود ان توهمنا بمعرفتك وانت لا تفقه اي شيء

وليتها معرفة تستخلص منها استفادة او قيم..

سخافة ليس الا

وادعاءات من اجل الادعاء

من انت يا (اعذرني كلمة اخي ابت ان تنطق)

حتى تحاسب الاسلام

او تتلفظ حتى بهذا الادعاء

من انت لتوكل نفسك محاميا يضع والعياذ بالله دين الاسلام في القفص

من انت

؟

من انت سوى وهم علماني (...) استغفر الله.. اتى ليتلفظ بما لا يعلم

فاذا كنت كما تدعي فاعلم بانك يجب ان تواجه موقفك بقوة

لان ليس هناك شيء اسمه مسلم بالوراثة..

والشخص يسير حسب قدره

ولاقدرك ولاحتى قدري ولا قدر اي شخص في هذا الوجود

تسمح بان نوكل انفسنا معاتبين على دين الاسلام

لان منزله هو خالقك وخالقي وخالق هذا الكون الذي تسرح وتمرح فيه كما تشاء

اردت ام ابيت .

ومن جهة اخرى اذا كان تجاهلك للاسئلة المطروحة يدل على شيء فهو انك لا تقوى على الدفاع عن موقفك

واخشى ان يفر موقفك هاربا بدون سبق انذار جراء الجبن والغباء.. المتقوقعين في شخصك

مع كامل الاحترام

..

التوقيع>> فتاة أبية تاجي وفخري وعزي اسلام منزل من رب لا ولن اسجد لغيره جل في علاه اوصاني عن حقي لادافع عنه بكل قوة و اوصاني عن واجبي لاكون بقدر المسؤولية الموكلة لي فاحمده على عدله.. و اني لملتصقة على الارض حمدا وشكرا له الى يوم الدين اعبده ولن ابدل عبادته باي شيء آخر استعدادا مني ليوم الحساب ..

.

السيف عدي

07-31-2008, 10:40 PM

من المفارقه ان هذا الموضوع الذي بدأت به والذي سأنهي به
فلماذا تتعب الاداره المبجله نفسها عناء الطرد وحذف مالا يروق لها من مشاركات
في البدايه اعتقدت ان هذا المنتدا لكل الفلسطينيين من كل الاطياف الفكريه،لكني اكتشفت غير ذلك
حيث تمحى ما لا يروق لها من افكار
لقد ابليتم بلائا حسنا في الذود عن دينكم
الله يجعل جهادكم الالكتروني ضد الباحث العلماني المرتد في ميزان حسناتكم
هنيئا لكم بما انتم عليه
واتمنى لكم حياه مايئه بالصحه والعافيه
سلام الانسانيه

أخيـ الكريم ،، ما تحاول تمثل دور الملاك المظلوم لما فشلت في الرد على الاسئله ..

المجال مفتوح امامكـ للنقاش .. بس النقاش المنطقي ..

في فرق بين العلمانية وبين التشكيك بالاسلام والقران .. انت عم تخلط الامور ببعض ..

انت بلشت تحكي عن العلمانية على اساس انك باحث وعقلك بوزن بلد ..

وبعدين لما لقيت حالك مش قادر تتناقش بالعلمانية وترد ع الاسئلة .. لانك مش عارف عنها اشي ..

بلشت تتناقش في ايات القران .. وتفوت بايات حكم شهادة المرأة ..

انت عم تخلط امور كتير ببعض نتيجة لانو ما عندك ادراك واعي للامور ..

افصل المواضيع عن بعض .. انت عم تحكي عن العلمانية .. مش عن القران ..

لولو اليبناوية

07-31-2008, 10:46 PM

أخيـ الكريم ،، ما تحاول تمثل دور الملاك المظلوم لما فشلت في الرد على الاسئله ..

المجال مفتوح امامكـ للنقاش .. بس النقاش المنطقي ..

في فرق بين العلمانية وبين التشكيك بالاسلام والقران .. انت عم تخلط الامور ببعض ..

انت بلشت تحكي عن العلمانية على اساس انك باحث وعقلك بوزن بلد ..

وبعدين لما لقيت حالك مش قادر تتناقش بالعلمانية وترد ع الاسئلة .. لانك مش عارف عنها اشي ..

بلشت تتناقش في ايات القران .. وتفوت بايات حكم شهادة المرأة ..

انت عم تخلط امور كتير ببعض نتيجة لانو ما عندك ادراك واعي للامور ..

افصل المواضيع عن بعض .. انت عم تحكي عن العلمانية .. مش عن القران ..

بالزززززززبط.....

بعدين اخي المحترم الباحث صدقني

في بسس كتير بالشارع عم بتدور على حد تلعب معو...

شي تاني صدقني انو هدول الحيوانات الله يعزك احسن من غيرها

الله اعطاها بالفطرهة الاحساس بوجوده وبعظمته..لهيك بتلاقيها بتسبحه

ما بالك البشر الي متلك...اوف الله يعافينا

حنان16

07-31-2008, 10:49 PM

من المفارقه ان هذا الموضوع الذي بدأت به والذي سأنهي به
فلماذا تتعب الاداره المبجله نفسها عناء الطرد وحذف مالا يروق لها من مشاركات
في البدايه اعتقدت ان هذا المنتدا لكل الفلسطينيين من كل الاطياف الفكريه،لكني اكتشفت غير ذلك
حيث تمحى ما لا يروق لها من افكار
لقد ابليتم بلائا حسنا في الذود عن دينكم
الله يجعل جهادكم الالكتروني ضد الباحث العلماني المرتد في ميزان حسناتكم
هنيئا لكم بما انتم عليه
واتمنى لكم حياه مايئه بالصحه والعافيه
سلام الانسانيه

شكرا على التهنئة

واعلم ان اسلوبك هذا لا يجدي اي نفع

الا اذا كان من افكاركم ان الهروب يحل عقد المشاكل

؟!

واسمع ايها الباحث المتوهم

اتحداك ان تجيبنا ولو على جزء من الاسئلة التي طرحت

اتحداااك

..

حنان16

07-31-2008, 10:49 PM

من المفارقه ان هذا الموضوع الذي بدأت به والذي سأنهي به
فلماذا تتعب الاداره المبجله نفسها عناء الطرد وحذف مالا يروق لها من مشاركات
في البدايه اعتقدت ان هذا المنتدا لكل الفلسطينيين من كل الاطياف الفكريه،لكني اكتشفت غير ذلك
حيث تمحى ما لا يروق لها من افكار
لقد ابليتم بلائا حسنا في الذود عن دينكم
الله يجعل جهادكم الالكتروني ضد الباحث العلماني المرتد في ميزان حسناتكم
هنيئا لكم بما انتم عليه
واتمنى لكم حياه مايئه بالصحه والعافيه
سلام الانسانيه

شكرا على التهنئة

واعلم ان اسلوبك هذا لا يجدي اي نفع

الا اذا كان من افكاركم ان الهروب يحل عقد المشاكل

؟!

واسمع ايها الباحث المتوهم

اتحداك ان تجيبنا ولو على جزء من الاسئلة التي طرحت

اتحداااك

..

السيف عدي

07-31-2008, 10:58 PM

علشان نكون واضحين في الطرح .. أنت عم تحكي عن قضية ( الالحاد ) .. ومش عن ( العلمانية) ..

ببس شكلك خايف تحكيها صراحة .. فتخبيت ورا العلمانية وتوهت الناس معك ..

انت هلأ مسلم وناوي تلحد .. يعني ما بدك تآمن بالاديان السماوية .. ومش مؤمن بوجود الله عز وجل ..

واكبر دليل انك عم تستشهد بنظرية ( داروون ) ... الانسان اصلو قرد .. والحياة بلشت متواترة ..

الالحاد قضية مختلفة عن العلمانية .. ما توهنا وتوهك حالك في النقاش.

مستني ردك عزيزي .. ومستعدين للنقاش ..

ورد الساهر

07-31-2008, 11:29 PM

ايش تعني العلمانية بالضبط ..؟!

إنك تصوم وتصلي وبس ؟!!!

والباقي على كيفك .. طيب والتشاريع إلي نزلت في القرآن الكريم من أحكام في المأكل والملبس والتجارة والتعامل مع الناس حتى في أحكام الطلاق والطهارة وفي الميراث وغيرها الكثير ..

كلها تذهب في مهب الريح ..؟!! ونتقيد بتعاليم البشر إلي فيها من الخطاء ما الله بها علييم ...

وفي النهاية ربنا بكرة رح يسألنا عن هالتعايم إلي نزلها في كتابه وسنة نبية وعن التطبيق فيها وين راح ..

هل هناك عيب أو خلل أو نقصان في القرآن أو السنة عشان نحط ونشيل من القوانين إلي بتناسبنا ومابتناسب غيرنا ...

MoHaDe

08-01-2008, 01:25 AM

ههههه
عفكرة من ردودو مبين انو بلاخم

باحدى الردود قرات انو الناس هون بتستورد من برة من الابرة للطيارة
طيب شو دخل الاسلام بالموضوع
الاسلام مش ضد التطور
بالعكس شوف وقت ما كانت الدولة الاسلامية كانت اكتر دولة متطورة واكتر دولة عندها علوم
بينما حبايبك الاوروبين اللي بتتفاخر فيهم هلا كانو نازلين ببعض حروب وكانت عيشة البقر احسن منهم شوف مثلا فترة الاقطاعيين ناس فوق الريح والباقي عندهم عبيد بينما وقتها كانت الدولة الاسلامية فش حد بختلف عن التانيي فش طبقات فش كل هالحكي الفاضي تاعك لحتى في فترة من الفترات فش فقرا بالبلد كل الناس ميسرة حالها لدرجة تحت كيس كلو ذهب عباب الناس ترجع تاني يوم الصبح بدال ما تلاقي ماخود تلاقي مزيود عليه

يا قلق انت لو ترجع الدولة الاسلامية كان بتشوفش هالحكي الفاضي اللي موجود هلا يا زلمة اذا العلمانين نفسهم حكو عن الاسلام انو نظام رهيب
بكفي انو نازل من عند الله
هادا بخلي نظام كامل متكامل
مش اللي حطو بشر ناقص

حنان16

08-01-2008, 01:41 AM

هرب الباحث الى موضوع لمن يجرؤ فقط عن السلبيات والايجابيات

للسيف عدي هون

وانا بعدي بتحداه

يا ترى راح يكون قد التحدي

..

؟!!

بنتابع

^_^

limar

08-01-2008, 08:59 AM

من المفارقه ان هذا الموضوع الذي بدأت به والذي سأنهي به
فلماذا تتعب الاداره المبجله نفسها عناء الطرد وحذف مالا يروق لها من مشاركات
في البدايه اعتقدت ان هذا المنتدا لكل الفلسطينيين من كل الاطياف الفكريه،لكني اكتشفت غير ذلك
حيث تمحى ما لا يروق لها من افكار
لقد ابليتم بلائا حسنا في الذود عن دينكم
الله يجعل جهادكم الالكتروني ضد الباحث العلماني المرتد في ميزان حسناتكم
هنيئا لكم بما انتم عليه
واتمنى لكم حياه مايئه بالصحه والعافيه
سلام الانسانيه

اعتراف بفشلك معنا

وبفشلك بالرد علينا

كل سؤال كنا نطرحو ما وجدت الو جواب وكل مرة بترجع بسؤال

وتجد الجواب منا

ضيعت فترة كبيرة من عمرك وانتا تدرس وتبحث العلمانية والالحاد

ضيع فترة بسيطة لتدرس الدين الاسلامي الي هو دينك بالفطرة وليس بالوراثة

وازا كنت مبهور بالعالم الغربي فهو يفتح يديه لامثالك

روح وجرب حياتك عند العلمانيين

والله يمكن الغرب احسن من امثالك لانهم اهل كتاب

اما انت مناقشتك معنا اوصلتك للالحاد

وانت تجادلنا تحت ستار اعلمانية ولكنك تريد اوصل افكار ملحدة ونشرها عنا

بس ما راح تنجح

ازا كنت شايف عالم كتير ايمانها ضعيف ما تعتقد تلاقيهم عنا

ترقب وشوف نهاية العلمانيين كيف راح تكون بركي بتعتبر اخي

والله على كل شيئ قدير

الباحث

08-01-2008, 09:55 AM

قبل كل شيء انا فلسطيني علماني وصلت الى هذه القناعات من خلال البحث والدراسه المضنيتين ولا يحق لاحد على وجه البسيطه ان يكمم فمي ،فحقي في التعبير عن رأيي حق غير قابل للنقاش.
ان ما تمارسونه ضدي من ارهاب فكري لهو انعكاس لثقافة الخوف من التنوع
وبدون التنوع لن نتطور مطلقا، فلو ذهب احدكم الى حديقه بها نفس لون الورود لمل واصابه الضجر،لكن الحديقه ذات الورود متعدده الاشكال والالوان بالتاكيد ستكون اغنى وامتع
انا متأكد ان بطرحي هذا الموضوع ذهب معظمكم للبحث في (غوغل ) وهذا بحد ذاته بدايه النجاح،وكأن تأتي لبركه وترمي بها حجر لتتموج ولتنتج اشكال جديده
النتوع الفكري بثري الحاله الفكريه للمجتمع ويفجر طاقاته لنصل الى الثوره القجريه التي تسبق اي ثوره اقتصاديه صناعيه ...الخ
ان التنوع هو اساس اي تقدم ،قفد يخرجما بينكم مارتن لوثر العرب فنحن بأمس الحاجه اليه

Arabian girl

08-01-2008, 10:27 AM

تكلمت وهاجمت ديننا وهاجمتنا
وسالتنا واجبناك وسالناك ولم تبادر باجابتنا
وتسمي هذا ارهب من طرفنا !!!
وبالنسبة للعلماء فلقد خرج منا الكثيرين عندما كنا دولة اسلامية
ومازال هنالك علماء بيننا
ولكن يبدو انك انسان غير مثقف
الم تعلم ان طلاب جامعه في فلسطين اخترعو عربه تمشي على الطاقة الشمسية ؟
نحن نفتخر بانفسنا
ونفتخر باسلامنا
ونصيحة لك : ان اردت مناقشة مع احد فتثقف بدايتا
لانك اثبتت لنا انك انسان فارغ لم تات الا لتضييع وقتنا
فنصيحتي : اقرا وتعلم !!
تحيتي ^^

الباحث

08-01-2008, 10:42 AM

يكفينا التغني على الاطلال
بعدين انا مازلت اتعلم
لو كان هذا الموضوع تافه لماذا تجهدين نفسك بالرد عليه
لي سؤال :هل احتلال اسرائيل لارضنا هو قضاء وقدر

محمود

08-01-2008, 10:52 AM

هههههههه ،،

طيب أسألك سؤال ^_^

هل وجودك على أرض فلسطين محض الصدفة ؟

---

أما عن سبب احتلال اسرائيل لأرضنا هوي قضاء وقدر ،،

لكن كل شي اله أسباب ،،

ولولا قضاء الله وقدره لو تعرقلت عندهم الأمور وما تم احتلال لفلسطين :) ،،

لكن مشئيه الله تمت وتم اللإحتلال ..

ثاني شغلة ، قضاء الله وقدره بما انو خلقك ، أعطاك البصر ..

تخيل لو ربنا خلقك انسان بلا عقل ( متخلف عقليا ً ) ،، لو اجيت ع المنتدى تناقشنا ؟

ولا شو رايك ،، مشان هيك احمد ربك .. الا ازا ما بتآمن بوجود الخالق ،،

هاد شي ثاني ،، وقتها بكون متأكد انك كنت سابقا ً ناتج عم عملية كيمائية بالصدفة وبديت تتحور

لحد ما صرت من خلية واحدة صارت سمكة بعدين مرت بطور الحيوانات مرة حصان ومرة أرنب بعدين صرت

اعلى رتبة في الحيوانات بعدين صرت انسان !!!

هذا هوي اسمو القضاء والقدر يا أخي (:

فعلا ً ،، الموضوع تافه يا أخي لأنك غير مفيد ولا مجدي في ردودك ..

بصراحــة بتتهرب من كل شي ،،

لكن ينقصك شي عنا ، النخوة الإسلامية في الدفاع عن الأسس الربانية ..

العلمانية بتقولك ، ليش تعب حالك مشان المبادئ ،،

لكن مبادئ الإسلام ما بنفرط فيها ،،

ازا عندك مبادئ شخصية ومبادئ شرف !!

بتقدر تفرط فيهـا ؟؟

Arabian girl

08-01-2008, 11:04 AM

يكفينا التغني على الاطلال
بعدين انا مازلت اتعلم

مادمت ما زلت تتعلم
فكيف تناقش موضوع وانت لا تعلم شيئا عن الاسلام

لو كان هذا الموضوع تافه لماذا تجهدين نفسك بالرد عليه

لان جهلك استفزني

هل احتلال اسرائيل لارضنا هو قضاء وقدر
ليس كل شيء قضاء وقدر
ولكن كل شيء بمشيئة الله
ان اراد له ان يكون فيكون
ولكن هذا لا يعني اننا لادخل لنا
واننا مسيرون
نحن مخيرون في معظم الامور
وبالنسبة لاحتلال ارضنا فاسرائيل ارادتها واحتلتها وهذا اختبار لنا من عند الله واختبار لكافه المسلمين
اي
هل ستنحرك للجهاد ام لا
وللاسف معظمنا فشل لان معظم المسلمين اصبحو علمانيين!!!
لهذا نحن ذلال !

تحيتي

الباحث

08-01-2008, 11:17 AM

لان جهلك استفزني

ليس كل شيء قضاء وقدر
ولكن كل شيء بمشيئة الله

ممكن ان تفسري لي هذا التناقض؟

محمود

08-01-2008, 11:23 AM

لان جهلك استفزني

ليس كل شيء قضاء وقدر
ولكن كل شيء بمشيئة الله

ممكن ان تفسري لي هذا التناقض؟

قصد الاخت يا اخي انو مش كل شي قضاء وقدر بدون أسباب

يعني انو فجأة اصحيت ولقيت حالك صاحي من النوم انو اسرائيل محتلتنا !!!

لا قصدها انو فيه أسباب صارت نجحها القدر بمشيئه الله ،،

يعني مش شرط انو القضاء والقدر يكون شئ مباشر (:

زي مصباح علاء الدين والجني ،،

هناك بتصير أشياء ربنا اله حكمته فيها فما بمنع حدوثها وبتم بمشيئة الله

مثل احتلال اسرائيل النا ،، والقضاء والقدر الي مكتوب علينا

انو اسرائيل تختار فلسطين لتحتلها مش مكان ثاني ..

مثلا ً ليش ما اختارت العراق وهيك أمور ،،

صح كانت ع أساسات معينة استراتيجية اسرائيلية ..

لكن ربنا الي اعطانا هده الاساسات وهده الخيرات يلي طمعت فينا هالأمم الحقيرة ..

وبهيك القضاء والقدر لعب فينا دوره ..

لو كان ربنا خلقني سعودي ولا مصري :) لو ما حست بالاحتلال ..

هون قضاء وقدر ..

بس يا اخي انتا خايف مني شي ؟؟ ليش ما عم ترد عليي بنوب ؟؟

ما بتقدر تجاوب ؟؟

ازا بضلك هيك ما بكون الك محل للنقاش عفكرة (: ،،

النقاش انك تكون قده ..

مش انك تتهرب منه وقت ما بدك وترد ع الي بتقدر عليه ..

وقتها بتكون انهزمت بفكرك وخلص النقاش //

وتهربك منا هوي الجهل بحالوو :) ،، مش كلام الاخت ..

احترامي ..

حنان16

08-01-2008, 11:25 AM

قبل كل شيء انا فلسطيني علماني وصلت الى هذه القناعات من خلال البحث والدراسه المضنيتين

هذا غير مهم بالنسبة لنا لانه يخصك لشخصك ، ولو ان الظاهر هو العكس ..

ولا يحق لاحد على وجه البسيطه ان يكمم فمي ،فحقي في التعبير عن رأيي حق غير قابل للنقاش.

ومن منعك؟!! احكي ما تشاء وابدع في اجاباتك على تساؤلاتنا من اي جزء تريد ، ولكن بشرط احترمنا لان هذا ايضا حق لنا غير قابل للنقاش واذا تجاوزته فقد تجاوزت حدود حريتك واقصد باحترامنا ترك مقدساتنا بعيدة عن كل دنس مما تقول ، افهمت قصدي ام اكرر ؟!..

ان ما تمارسونه ضدي من ارهاب فكري لهو انعكاس لثقافة الخوف من التنوع

يا .. باحث اي تنوع تدعي ؟! ما دام فيه انتهاك لديننا الاسلامي الحنيف فنحن نرفضه كل الرفض اي تنوع تدعي وتود ان تدخلنا غماره ؟! حين تنتهك حرمة التشريعات الاسلامية وتحاول تدنيس القرآن الكريم؟! حين تصل الى مناقشة امور عن الخالق سبحانه لا يجوز مناقشتها من اي مخلوق كان ؟! وتود منا القبول لا وايضا تعتبرنا ارهابيين نعم لك الحق ان ترثها من معلميك اسمع يا هذا اذا كان هذا التنوع -- الغير بناء -- على حساب مقدساتنا فنحن ارهابيون -- كما تدعي -- ولا نكف عن الدفاع ..

وبدون التنوع لن نتطور مطلقا، فلو ذهب احدكم الى حديقه بها نفس لون الورود لمل واصابه الضجر،لكن الحديقه ذات الورود متعدده الاشكال والالوان بالتاكيد ستكون اغنى وامتع

انا متأكد ان بطرحي هذا الموضوع ذهب معظمكم للبحث في (غوغل ) وهذا بحد ذاته بدايه النجاح،وكأن تأتي لبركه وترمي بها حجر لتتموج ولتنتج اشكال جديده
النتوع الفكري بثري الحاله الفكريه للمجتمع ويفجر طاقاته لنصل الى الثوره القجريه التي تسبق اي ثوره اقتصاديه صناعيه ...الخ
ان التنوع هو اساس اي تقدم ،قفد يخرجما بينكم مارتن لوثر العرب فنحن بأمس الحاجه اليه

يا هذا سبق وقلت لك اننا لن نقبل بثاثا اي شيء يمس مقدساتنا وما تقوله انت انتهاك لحريتنا، وهذا التنوع الذي تتحدث عنه لا نود ان يتخللنا فلا تثعب نفسك ، وهذا لان نهايته ليست في مصلحتنا وهذا ايضا وببساطة لاننا نود استقبال الآخرة بما يرضي الله عز وجل وما تدلي به يغضبه منا وكل شيء يهون علينا ما دام هذا مرضيا لخالقنا تقبلت ام لم تتقبل ، اما انت فدع افكارك يا صاحب الافكار تنفعك.. وقبل ان تدخل في هذا النقاش يجب عليك ان تدرس طرفيه معا ، وانت لم تدرس الا ما اردت والدين الاسلامي الحنيف الذي تنتهك حرمته لا تفقه عنه اي شيء وهذه النظرة ضيقة لانك تنظر من الزاوية التي تريد ولا تستطيع مواجهة الزاوية الاخرى لجبنك..

نسمة بلادي

08-01-2008, 11:42 AM

الحمد لله ع نعمة الاسلام والمسلمين

الحمد لله الذي أعزنا بالاسلام

الحمد لله ع نعمة العقل

بداية يا الباحث هل أنت تبحث عن الحقيقة أم ماذا ...؟

أم تحاول أن تنشر ما لم تستطع نشره هنا ... ؟

اذا كان باعتقادك أن تجعل منا خسرانا

وتضع دلائل لا منطقية لقد وضعت نفسك في احراج شديد ^^

من خلال نقاشك لقد أيقنت بل تأكدت أنك لا تفقه شيئا وتحاول الهروب

من الكثير من الاسئلة التي كانت موجهة اليك وتسأل أسئلة أخرى

تدل ع أنك ملحد ولست علماني ... اتق ربك

والله انك لمن الضعفاء كل هذا دليل ع ضعفك ...

النقاش مع الضعفاء وأمثالك لن يجدي نفعا ^^

أسأل المولى تعالى أن يهديك....

الباحث

08-01-2008, 11:52 AM

من الطبيعي عندما اطرح هذا الموضوع ان ارفض الدين كمصدر للتشريع
فمن المضحك ان يأتيني البعض يطلب مني الدليل على رفض الدين كمصدر من خلال الدين نفسه
عندما امرض اذهب للطبيب المتمكن من عمله لمعالجتي بغض النظر ان كان مسلم او مسيحي او يهودي او حتى بوذي او ملحد المهم ان يعالجني
كذلك اختار الحاكم المؤهل علميا ليحكم بلادي وقد يكون مسلم ،المهم ان اقتنع ببرنامجه السياسي

حنان16

08-01-2008, 12:02 PM

لا حول ولا قوة الا بالله

يا باحث هذا ليس باسلوب في النقاش

قلي فقط سؤالا واحدا سالتنا اياه ولم نجبك عنه

وانظر كم من سؤال سالناك

ولا اجابة

اهذا ما اقنعتك به تلك الافكار

؟!!

..

حنان16

08-01-2008, 12:04 PM

شكرا على التهنئة

واعلم ان اسلوبك هذا لا يجدي اي نفع

الا اذا كان من افكاركم ان الهروب يحل عقد المشاكل

؟!

واسمع ايها الباحث المتوهم

اتحداك ان تجيبنا ولو على جزء من الاسئلة التي طرحت

اتحداااك

..

.

نسمة بلادي

08-01-2008, 12:27 PM

ومن المضحك لشخص مثلك بلا معرفة ولا علم ولا قيم

يأتي لنا بفلسفة باطلة وضعيفة

فهذا هو حال الضعفاء ^^

لقد استوعب موضوعك اثني عشر صفحة وأنت بلا عقل

ولست بقادر ع اجابة ما طرح اليك ...

فان لم تقتنع بما جئناك به هذا شأنك فأنت تجاوزت الحدود

ومنتدى شباب فلسطين المسلم الملتزم لا يستوعب أمثالك

النقاش الى هنا انتهى فأنت مصر ع موقفك الباطل...^^

السيف عدي

08-01-2008, 12:48 PM

من الطبيعي عندما اطرح هذا الموضوع ان ارفض الدين كمصدر للتشريع
فمن المضحك ان يأتيني البعض يطلب مني الدليل على رفض الدين كمصدر من خلال الدين نفسه
عندما امرض اذهب للطبيب المتمكن من عمله لمعالجتي بغض النظر ان كان مسلم او مسيحي او يهودي او حتى بوذي او ملحد المهم ان يعالجني
كذلك اختار الحاكم المؤهل علميا ليحكم بلادي وقد يكون مسلم ،المهم ان اقتنع ببرنامجه السياسي

يا اخوي انا سالتك وما جاوبت علي ليه عم تتهرب .. هيك النقاش حيصير من دون معالم واضحة ..

انت عم تحكي عن الالحاد مش عن العلمانية ..

العلمانية يعني ( فصل الدين عن تشريعات الدولة ) . بس الدين بضل موجود والناس مؤمنين بالله.

لكن اللي عم تحكي عنو هو ( الانسان خلق لوحده يعني ما في خالق وما في اله للكون والعياذ بالله ) .

هيك احنا ممكن نبدا النقاش .. على نور ... تفضل ..

اعطيني براهين من عندك انو الله عز وجل مش موجود وانا عندي براهين

على انو الله موجود والاديان السماوية موجودة وانها حق.

في انتظاركــ ،،،

حنان16

08-01-2008, 01:47 PM

^_^

انتظر الى اجل غير مسمى اخي الكريم

..

وهل للجبناء قدرة على المواجهة

؟!!

فلسطينيه والراس مرفوع

08-01-2008, 01:58 PM

كل هاد متجادلين معه على العلمانية

مهو واضح متل عين الشمس انو العلمانية حرام وانها دولة فااااشلة اللي بتقوم على اسس علمانية

واي واحد بآمن بمبادئ العلمانية بكون مخالف لشريعة ربنا

قال علمانية قال

يا اخي بلا جدال عالفاضي ..........

خالد رمزي

08-01-2008, 02:11 PM

يا أخي انت قلت ان الله اعطى الناس الحرية المطلقة في التفكير بديلا عن الدين والمعتقد فأنا اسألك ما الدليل على ان الله امرنا بالتخلي عن الدين والأعتماد الكلي على العقل؟؟....واعلم انة لكي يأمرنا الله بذلك لابد ان ينزل علينا تشريع سماوي جديد يأمرنا بذلك فأنا بأقول لك:

على من نزل هذا التشريع؟

ومن المعلوم ان كل تشريع نزل لة كتاب يوضحة ...فالأسلام نزل لة القران .. والمسيحية الأنجيل...واليهودية التوراة

فما الكتاب الجديد الذي نزل بة الله بعد الأديان ليأمرنا فية بالأعتماد الكلي على العقل وترك الدين؟
وما الذي ورد في هذا الكتاب؟

اجبني على هذة الأسئلة... وكفاك تهرب من مواجهتي انا شخصيا دون غيري

خالد رمزي

08-01-2008, 02:16 PM

يا اخواني اسمعو هو استاذ في التهرب

فهو ما يصدق انو يشوف حوار جانبي ليدخل فية بعيد عن المناقشة في صلب معتقده.

هو تهرب مني سلفا في الموضوع الآخر

.فأرجو الكل ان يسألوة مثل اسألتي.. بدون الدخول في حوارات جانبية

Abboodd Dude

08-01-2008, 02:30 PM

بصراحة يا أيها "الباحث عن الحقيقة" أنا لم أتخيل أنك تعرف موقع غوغل فاستغربت كثيراً ، على كل حال افتح عليه ثم اكتب:
فن الاستماع أو فن الحوار أو فن النقاش
لعلك تجد بعض ما يفيدك

محمود

08-01-2008, 02:42 PM

..{ مغلق } ..

بسبب عدم وجود نقاش من أصلو ،، ^_^ ،،