الــشـــــك

[calm]

سلام عليكم

الشك


استثني منه شكوك البشر ببعض

واقصد هنا الشك بحقائق او بما نعتبره حقائق

هناك مقولة
" انا افكر انا موجود "
أأيدها تأيد تام
قد تكبل ايدينا وقد تغلق افواهنا وقد تغلق أعيننا وقد وقد وقد
لكن ما ليس لأي احد سلطة علينا به
هو عقلنا وتفكيرنا
قد نفكر خارج الدائرة قد نغرد خارج السرب وقد وقد وقد وقد

قد يترائا لي ان الشك هو اول خطوة في سبر غور الحقائق

فمثلا شككت بإنتحار كيلو باترا
وبعد البحث والتدقيق اكتشفت انها لم تنتحر
بل انها قتلت ولفقت قضية انتحارها
وهناك أدلة كثيرة عليها لسنا بصدد الغوص بها لأنها ليست فحوى موضوعي
ولكنها مثال بسيط ويسير قوله
شككت بمغالطات تاريخيه ربينا عليها
وايضا وجدتها كلها زيف والحقائق شيء اخر

سؤالي لكل منكم
بماذا شكتت
والى اين اوصلك شكك ؟؟
وهل ترى مثلي بأن الشك مفتاح كثير من الحقائق ؟؟؟


الشكاك calm

[§عاشقة غزة§]

أول ما قرأت العنوان
تبادر الى ذهني
ربما كأي عضو من الاعضاء
ان محور الموضوع بدور حول ذلك الشك القاتل
او تلك النفسية المريضة للبشر
لكن وانا اتجول بين السطور
تلاشت الحقائق
فعلا الشك قد يولدفكرة
والفكرة قد تخضع لتحليل
والتحليل قد يأدي الى نتيجة
والنتيجة قد تأدي الى ابتكار او اكتشاف
ومن خلال بعض الاديولوجيات
الشك طريق المجد او مفتاح الغموض

شكرا لطرح الموضوع
تقبل مروري


اهلا وسهلا فيك
نورت المنتدى

[calm]

لا شكر على مشاطرة خلاجات افكارنا في ملتقى نير كهذا
ويعنيني كثيرا وجودك هنا وجميل قولك
ولكن سيسعدني اكثر ان تشاركيني بعض الشكوك التي راودتكي والى اين انتهى بك المظاف معها
كل الود

[.. ريتّـــا ..]

يبدو وأنك من محبّي الفلسفة :ShababSmile116: ،
فأول مدارس الفلسفة هي مدرسة الشكّ ..


ولا أشك في أننا متشابهون بهذا الشيء:

قبل ان غوص في الموضوع احب ان ادرس الكاتب




وهذا ما حدث ، أول مشاركة قرأتها لك كان هذا الموضوع ،

ولكنني قمت بزيارة لملفك الشخصي وبحثت عن مشاركاتك - http://shabab.ps/vb/images/icons/icon3.gif





كنتُ قد كتبت ردّاً على موضوع ما هنا قبل فترة ،
أقتبس لك منه هذا:




الأفكار الوحيدة التي لا يطالها تشكيكنا ، هي أفكارنا نحن





فهل تُشكّك بقناعتي هذه؟ ^_^




أما عن بعض الحقائق كــ جرائم القتل ،
فدائماً ما أشكّك في صحّتها
أحكيلك مَثَل:
مقتل ياسر عرفات ،
قصة انتحار سعاد حسني ،
وقصة مقتل أسمهان على يد أم كلثوم ، ومقتل رجل صعيدي أيضاً على يد أم كلثوم ..
لا شيء يدعوني للشك ، ولكن لا شيء يدعوني للتصديق أيضاً .. لأن السياسة والفن الذي يزعمونه لُعبة .. و GAME OVER
وبيني وبينك يصطفلو ، لحم كلاب في ملوخّية ^^

[ابن الخليل]

سلام عليكم

الشك


استثني منه شكوك البشر ببعض

واقصد هنا الشك بحقائق او بما نعتبره حقائق

هناك مقولة
" انا افكر انا موجود "
أأيدها تأيد تام
قد تكبل ايدينا وقد تغلق افواهنا وقد تغلق أعيننا وقد وقد وقد
لكن ما ليس لأي احد سلطة علينا به
هو عقلنا وتفكيرنا
قد نفكر خارج الدائرة قد نغرد خارج السرب وقد وقد وقد وقد

قد يترائا لي ان الشك هو اول خطوة في سبر غور الحقائق

فمثلا شككت بإنتحار كيلو باترا
وبعد البحث والتدقيق اكتشفت انها لم تنتحر
بل انها قتلت ولفقت قضية انتحارها
وهناك أدلة كثيرة عليها لسنا بصدد الغوص بها لأنها ليست فحوى موضوعي
ولكنها مثال بسيط ويسير قوله
شككت بمغالطات تاريخيه ربينا عليها
وايضا وجدتها كلها زيف والحقائق شيء اخر

سؤالي لكل منكم
بماذا شكتت
والى اين اوصلك شكك ؟؟
وهل ترى مثلي بأن الشك مفتاح كثير من الحقائق ؟؟؟


الشكاك calm
الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله أما بعد فالوصول إلى الحقائق لا يكون عبر الشك فالشك هو سفينة لا مرسى لها فلا يتوقف إن إستحكم بعقل إنسان حتى إن صاحبه ليشك أنه موجود أم لاو نحن كمسلمين إن شككنا بأركان إيماننا و أصول ديننا فقد إرتتدنا عن الإسلام السبيل للوصول إلى الحقائق هو العلم و التبصر و التفقه بكافة أنواعه

[calm]

يبدو وأنك من محبّي الفلسفة :shababsmile116: ،
فأول مدارس الفلسفة هي مدرسة الشكّ ..


ولا أشك في أننا متشابهون بهذا الشيء:





وهذا ما حدث ، أول مشاركة قرأتها لك كان هذا الموضوع ،

ولكنني قمت بزيارة لملفك الشخصي وبحثت عن مشاركاتك - http://shabab.ps/vb/images/icons/icon3.gif





كنتُ قد كتبت ردّاً على موضوع ما هنا قبل فترة ،
أقتبس لك منه هذا:









فهل تُشكّك بقناعتي هذه؟ ^_^




أما عن بعض الحقائق كــ جرائم القتل ،
فدائماً ما أشكّك في صحّتها
أحكيلك مَثَل:
مقتل ياسر عرفات ،
قصة انتحار سعاد حسني ،
وقصة مقتل أسمهان على يد أم كلثوم ، ومقتل رجل صعيدي أيضاً على يد أم كلثوم ..
لا شيء يدعوني للشك ، ولكن لا شيء يدعوني للتصديق أيضاً .. لأن السياسة والفن الذي يزعمونه لُعبة .. و game over
وبيني وبينك يصطفلو ، لحم كلاب في ملوخّية ^^



اول كلمة اتت على خاطري
""روعة الـ مرواغين ""
جميل ما قرأت منك
عقلك منفتح ومنطقك رائع
سهل عليكي دراستي فسجلي هنا ليس بحافل
ولكن جميل ما قلتي
نعم اعشق الفلسفة ولكنها الباب الذي ما زلت أأخر فتحه في عقلي
ولا ادري لماذا ؟ ولكني اجدني بين الحين والاخرة اعبث حولة
حين قلت ان الافكار التي لا يطالها تشكيكنا فهيا افكارنا نحن
لأنها نابعة من اقتناع ومن تجربة و ايماننا فيها قوي فلا تقبل الشك
بالتأكيد لا اشكك في اي شيء من قناعاتك ولكن بدى لي انك قد فعلتيها للتو ....
ما الذي منعك من الأكمال على نفس المنوال ؟
اعربي عما بداخلك
واطلقي العنان لعقلك
فهو الأداة الوحيدة في العالم الغير خاضعة لأي قانون ولا منطق
والاداة الوحيدة التي ان تكمنا منها ملكنا الكثير

تدرين وادري لم يكن هذا مغزى قولي
و ندرك سويا صغر المثل المطروح
مابي اراكي حذرة ومراوغة ؟؟

[calm]

صبرا جميل
فتحت كل النوافذ مرة واحدة فطارت اوراقي وتبعثرت
تمهل
لست بمروج لمنكر
كل ما ارنو اليه
هو استخدام احد النعم التي نملكها
العقل
ان لم نشك فلن نعرف الحقيقة لأنك ان بقيت تفكر في المألوف والمعهود فصدقني سيأتي يوما تتوحد بالأرض
لأن باقي البشر ستستوطن كواكب اخرى




واقصد هنا الشك بحقائق او بما نعتبره حقائق



لم اقل مسلمات
وان لم يكن ظني اثما فانت تعرف الفرق بينهما
ضربت مثلا بسيط لما اوصلني اليه شكي
هدئ من روعك فالعقل الذي تحاربه , به امنا وبه صدقنا وبه اتبعنا

لا ارى علامة صليب او علامة معادية لدينك لا في اسمي ولا في صورتي ولا حتى في توقيعي الغير موجود
فقلي لما بالله عليك جعلتني اشكك بأركان الايمان واصول الدين

قلت

ا

فالوصول إلى الحقائق لا يكون عبر الشك فالشك هو سفينة لا مرسى لها فلا يتوقف إن إستحكم بعقل إنسان




ثم تقول :



السبيل للوصول إلى الحقائق هو العلم و التبصر و التفقه بكافة أنواعه





الا ترى ان الثانيه تأتي من الأولى
ام ان هناك طرائق اخرى
وان وجدت اتمنى ان تذكرها


تقبل تعقيبي

[PaLeSt!Ne SouL]

ما شاء الله ديكارت رقم 2 :)

الشك ممكن يوصلنا لبعض المعلومات و يصحح بعض الأفكار الموجودة عنا

لكن هذه الامور ليست حقائق او امور ثابته

مثلا ذكرت مقتل كيلوبترا او ابو عمار

هذه لا نسميها حقائق


لكن أيضا الشك الزائد بيولد اضطراب بالنفسية

و عدم استقرار

اذا كنت تعتقد انه كل شي بحياتك لازم نشك فيه حتى نصل لحقيقته


اصل الشك انه الحواس لا تنقل لنا كل المعرفة أو ربما تنقل جزء منها

فنضل نبحث عن باقي المعرفة بالشك و التفكير حتى نصل لما نريد

و ربما لا نصل !


ديكارت مؤسس مدرسة الشك تطلب منه الوصول للحقائق سنوات

انا بطبعي لست شكاكة ابدا

و ان شككت بشئ لا اسعى لمعرفة حقيقته

لانه بالغالب لا فائدة مرجوة من وراءه

طالما حياتنا مستمرة و مستقرة بالمسلمات التي نعرفها

بارك الله فيك


اما بالنسبة لكلام ابن الخليل

هي كمدرسة فلسفية بعض روادها اعتبروا انه ما في شئ مسلم بهذا الكون

و كل شئ قابل للشك حتى وجود الله

فسعوا لاثبات كل شئ عن طريق الشك ثم الوصول للحقيقة

أو المسلمات و هي نفس ما وصل الينا من دون شك

أعرف انه كلامك ما اله علاقة بامور الدين

لكن هي كمدرسة فلسفية تطرقت لهذه المسالة فقط :)

[calm]

ما شاء الله ديكارت رقم 2 :)

الشك ممكن يوصلنا لبعض المعلومات و يصحح بعض الأفكار الموجودة عنا

لكن هذه الامور ليست حقائق او امور ثابته

مثلا ذكرت مقتل كيلوبترا او ابو عمار

هذه لا نسميها حقائق


لكن أيضا الشك الزائد بيولد اضطراب بالنفسية

و عدم استقرار

اذا كنت تعتقد انه كل شي بحياتك لازم نشك فيه حتى نصل لحقيقته


اصل الشك انه الحواس لا تنقل لنا كل المعرفة أو ربما تنقل جزء منها

فنضل نبحث عن باقي المعرفة بالشك و التفكير حتى نصل لما نريد

و ربما لا نصل !


ديكارت مؤسس مدرسة الشك تطلب منه الوصول للحقائق سنوات

انا بطبعي لست شكاكة ابدا

و ان شككت بشئ لا اسعى لمعرفة حقيقته

لانه بالغالب لا فائدة مرجوة من وراءه

طالما حياتنا مستمرة و مستقرة بالمسلمات التي نعرفها

بارك الله فيك


اما بالنسبة لكلام ابن الخليل

هي كمدرسة فلسفية بعض روادها اعتبروا انه ما في شئ مسلم بهذا الكون

و كل شئ قابل للشك حتى وجود الله

فسعوا لاثبات كل شئ عن طريق الشك ثم الوصول للحقيقة

أو المسلمات و هي نفس ما وصل الينا من دون شك

أعرف انه كلامك ما اله علاقة بامور الدين

لكن هي كمدرسة فلسفية تطرقت لهذه المسالة فقط :)



سأعتبر ضمنيا ان ديكارت 2 مدح او دعابة
قلتها لـ ريتا من قبلك وسأقولها لك مرة اخرى
لم اتطرق في مطالعاتي للفلسفة بعد فما زلت ابعدها عني بشتى الطرق
واعتقد ان احكامك المسبقة اضافة الى اقوال " ابن الخليل " هي سبب وجية لمعرفة عزوفي عن هذا النوع من العلوم
اذا هذه ليست حقائق
ما الحقائق اذا ؟؟؟؟
الا تعتقودن ان اصل كل العلوم كانت بذرته شك
فالشك يولد التفكير , وكلنا نعلم الا اين يصل بنا التفكير
في بداية الامر شك الانسان بأنه قادر على الطيران كما المشي على الأرض فصنعنا الطائرات والصواريخ وما الى اخره
لم يسلم نيوتن ومن سبقه بان التفاحة تسقط لأنها تسقط فوجدت الجاذبية
ارفض مثلكم الشك في الامور الدينية
من عقائد وتشريعات وحتى اركان
هنيئا لك قلة شكك فيكفي انك تريها سبب راحة
انت قلتها
قد نصل وقد لا نصل ولكن بكلا الحالتين نكون قد مضينا قدما في طريق حياتنا , وان لم نصل للهدف المراد لا بد وان انكون قد استفدنا من خلال السير على طريقه .!
صدقا لم اتطرق قبل لأعرف ما كان ديكارت يفكر وما كانت مبادئة
لكني متأكد من ان كلامي واسألتي كانت تذرئ هذا النوع من الشكوك و اراحني انك فهمتي هذه النقظة

لكن سؤال :
اما ينتابك فضول لمعرفة المزيد ؟
اليس هناك ما يستثير عقلك ؟

[PaLeSt!Ne SouL]

ديكارت 2 دعابة اكيد :)

ما قصدت فيها شئ

الانسان فيه طباع ما بيقدر يغيرها

مثلا انت شكاك بطبعك هل بتقدر تتغلب على هذا الشئ فيك

انا لست فضولية و ما يستثير عقلي لا علاقة له بالشك

مثلا احل الغاز رياضية

طبعا لا انكر الشك لكن لا يشغل جزء يمكن ملاحظته من تفكيري

انا ما ذكرت عن ديكارت حتى احمل فكرك عليه

بل للمعرفة فقط :)

تحياتي لك ~

[calm]

ديكارت 2 دعابة اكيد :)

ما قصدت فيها شئ

الانسان فيه طباع ما بيقدر يغيرها

مثلا انت شكاك بطبعك هل بتقدر تتغلب على هذا الشئ فيك

انا لست فضولية و ما يستثير عقلي لا علاقة له بالشك

مثلا احل الغاز رياضية

طبعا لا انكر الشك لكن لا يشغل جزء يمكن ملاحظته من تفكيري

انا ما ذكرت عن ديكارت حتى احمل فكرك عليه

بل للمعرفة فقط :)

تحياتي لك ~

كل الود لك
اعي تمام رحابة صدرك ورجاحة عقلك وحبك لفائدتنا جميعا
تقبلي شكوكي
calm

[.. ريتّـــا ..]

اول كلمة اتت على خاطري
""روعة الـ مرواغين ""
جميل ما قرأت منك
عقلك منفتح ومنطقك رائع
سهل عليكي دراستي فسجلي هنا ليس بحافل
ولكن جميل ما قلتي
نعم اعشق الفلسفة ولكنها الباب الذي ما زلت أأخر فتحه في عقلي
ولا ادري لماذا ؟ ولكني اجدني بين الحين والاخرة اعبث حولة
حين قلت ان الافكار التي لا يطالها تشكيكنا فهيا افكارنا نحن
لأنها نابعة من اقتناع ومن تجربة و ايماننا فيها قوي فلا تقبل الشك
بالتأكيد لا اشكك في اي شيء من قناعاتك ولكن بدى لي انك قد فعلتيها للتو ....
ما الذي منعك من الأكمال على نفس المنوال ؟
اعربي عما بداخلك
واطلقي العنان لعقلك
فهو الأداة الوحيدة في العالم الغير خاضعة لأي قانون ولا منطق
والاداة الوحيدة التي ان تكمنا منها ملكنا الكثير

تدرين وادري لم يكن هذا مغزى قولي
و ندرك سويا صغر المثل المطروح
مابي اراكي حذرة ومراوغة ؟؟

قد أكون حذرة نعمْ ، ولكن " مراوغة؟ " !
هل تقصد أراوغ نفسي؟ أم أراوغ الآخرين؟


حينما أشكّ في شيء ما ،
هذا لا يعني بالضرورة أن أقوم بالبحث عن الحقيقة إن صحّ التعبير ـ
فقط لأن الأمر لا يهمّني .. كجريمة قتل مثلاً !
فأنا لا يهمّني من القاتل بقدر ما يهمنّي أن أعرف قدر نفسي ولا أقتلها بالشكّ الذي لا داعي له أحياناً ،
وبعدين أعرف مين اللي قتل ومين الشاهد ومين السبب ، هادا مش شغلي http://shabab.ps/vb/images/icons/icon6.gif


>>> ربما هذا ما قصدته بأنني حذرة


لا أستخدم الشكّ على أنه منهاج أو بحث وتنقيب بصورة كبيرة
ولكن أستخدمه لمعرفة الخبايا في بعض الأمور
وأؤمن جداً بقول ديكارت " كلما شككت ازددت تفكيرًا ، فازددت يقينا بوجودي"
ووجودي يحتّم عليّ أن أكون على دراية بأمور تهمّني ،
أقولك مثال؟ هوّي سر مفضوح بصراحة http://shabab.ps/vb/images/icons/icon12.gif


- أشكّ في تسجيل أحد الأشخاص الذين يهمّونني في حياتي الشخصية بهذا المنتدى ولم يخبرني بذلك ،
طريقته في التعبير تُوقفني بعض الشيء .. وأكاد أجزم بأنني أعرفها حقّ معرفة ،
فالآن أنا في مرحلة اكتشاف لشخصية هذا العضو الذي قد لا يكون شكّي به إلا محض تشابه فقطْ مع الشخص اللي فبالي ~

[calm]

قد أكون حذرة نعمْ ، ولكن " مراوغة؟ " !
هل تقصد أراوغ نفسي؟ أم أراوغ الآخرين؟


حينما أشكّ في شيء ما ،
هذا لا يعني بالضرورة أن أقوم بالبحث عن الحقيقة إن صحّ التعبير ـ
فقط لأن الأمر لا يهمّني .. كجريمة قتل مثلاً !
فأنا لا يهمّني من القاتل بقدر ما يهمنّي أن أعرف قدر نفسي ولا أقتلها بالشكّ الذي لا داعي له أحياناً ،
وبعدين أعرف مين اللي قتل ومين الشاهد ومين السبب ، هادا مش شغلي http://shabab.ps/vb/images/icons/icon6.gif


>>> ربما هذا ما قصدته بأنني حذرة


لا أستخدم الشكّ على أنه منهاج أو بحث وتنقيب بصورة كبيرة
ولكن أستخدمه لمعرفة الخبايا في بعض الأمور
وأؤمن جداً بقول ديكارت " كلما شككت ازددت تفكيرًا ، فازددت يقينا بوجودي"
ووجودي يحتّم عليّ أن أكون على دراية بأمور تهمّني ،
أقولك مثال؟ هوّي سر مفضوح بصراحة http://shabab.ps/vb/images/icons/icon12.gif


- أشكّ في تسجيل أحد الأشخاص الذين يهمّونني في حياتي الشخصية بهذا المنتدى ولم يخبرني بذلك ،
طريقته في التعبير تُوقفني بعض الشيء .. وأكاد أجزم بأنني أعرفها حقّ معرفة ،
فالآن أنا في مرحلة اكتشاف لشخصية هذا العضو الذي قد لا يكون شكّي به إلا محض تشابه فقطْ مع الشخص اللي فبالي ~



"مرواغتك لنفسك او لنا " تأويلها عندك
يكفيني اعترافك بأنها


صدقا اعجبني اقتباسك لـ ديكارت
"""كلما شككت ازددت تفكيرا , فازددت يقينا بوجودي """
اعتبرها مقولة جميلة واعجبني افصاحك عنها وعن ايمانك بها
وبما يخص شكك في احد الأعضاء
اتمنى ان تجدي ضالتك قريبا
وبعد ان تجيدها
اتمنى ان اعرف ان كانت شكوكك في محلها ام لا
وان لم تكن فما نضرتك لهذا الشخص او ما رأيك فيه
او
ما تتقوعين انها ستكون ؟

وهل ننقوعين ان احدا يشك بك هنا بنفس الطريقة ؟

[ابن الخليل]

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله في البداية سأرد على الأخ كالم أخي السبيل في الوصول إلى الحقائق الشرعية هو الكتاب و السنة أما الحقائق الكونية المادية فنعرفها عن طريق الحواس الخمس و توصيلها للعقل السليم الذي يدركها و أما الأمور المادية التي تبنى عليها إختراعات و إبتكارات فنصل إليها عن طريق التجربة أما أختنا دمعة أسى فأنا أود التنويه أن فلسفة ديكارت لا تصلح لا في أمر الدين و في أمر الدنيا و نحن كمسلمين مأمورين بعدم فصل الدين عن الدنيا بل مأمورين بأن نبني حضارتنا و علومنا على أساس من عقيدتنا بعيدا عن أي مبدء فلسفي خاوي

[calm]

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله في البداية سأرد على الأخ كالم أخي السبيل في الوصول إلى الحقائق الشرعية هو الكتاب و السنة أما الحقائق الكونية المادية فنعرفها عن طريق الحواس الخمس و توصيلها للعقل السليم الذي يدركها و أما الأمور المادية التي تبنى عليها إختراعات و إبتكارات فنصل إليها عن طريق التجربة أما أختنا دمعة أسى فأنا أود التنويه أن فلسفة ديكارت لا تصلح لا في أمر الدين و في أمر الدنيا و نحن كمسلمين مأمورين بعدم فصل الدين عن الدنيا بل مأمورين بأن نبني حضارتنا و علومنا على أساس من عقيدتنا بعيدا عن أي مبدء فلسفي خاوي

سأختص بالجزئ المخصص لي


الحقائق الشرعية : الكتاب والسنة
الحقائق الكونية المادية : الحواس الخمس
الامور المادية : التجربة

تصنيف جميل لطرق التفكر
اســـتــــمــــــر